Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

por Irmão Ter Mar 25 2014, 21:37

Você crê porque tem fé ou tem fé porque você crê?

por Cidoka Ter Mar 25 2014, 22:36

Irmão escreveu:Você crê porque tem fé ou tem fé porque você crê?

Vc pode definir as duas coisas?

Espaço reservado:

.

por Irmão Qua Mar 26 2014, 15:36

Fé é Fé
e
Crer é Crer.

por Paulo Marcos Qui Mar 27 2014, 21:32

Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:Cidoca, a Justiça divina não serve para nos salvar, só para nos condenar. Não há um justo, um sequer.

Ou não?

Não!
Eu já te disse que não sirvo a um Deus carrasco, que tem prazer em condenar e exatamente por causa disso nos enviou seu filho que tirou de sobre os meus ombros e carregou sobre si toda condenação.
(Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.)
Uai, vc não crê nisso?

Você só corroborou minhas palavras. Sozinho merecemos a condenação (e isto nada tem a ver com Deus ser ou não carrasco, tem a ver com pura e simples justiça). Se Deus nos proporcionou outro caminho (Jesus) para não recebermos a condenação que merecemos, é outra história.

por Paulo Marcos Qui Mar 27 2014, 21:33

Irmão escreveu:
Paulo Marcos escreveu:Cidoca, a Justiça divina não serve para nos salvar, só para nos condenar. Não há um justo, um sequer.

Ou não?

E a justificação segundo Paulo aos Romanos pra que serve?

Somos justificados apesar de nossos erros que nos levariam, sem Cristo, à condenação.

por Irmão Sex Mar 28 2014, 08:31

E há diferença entre a justiça de Deus e sermos justificados?

por Cidoka Dom Mar 30 2014, 14:52

A questão é que eles vivem debatendo a velha aliança e a ira de Deus ...

por Paulo Marcos Ter Abr 22 2014, 22:13

O que é a velha aliança nos dias de hoje? Cristo não é Amor e Justiça?

por Henrique Ter Abr 22 2014, 23:17

Irmão escreveu:E há diferença entre a justiça de Deus e sermos justificados?

A justiça de Deus exige que pecadores sejam condenados;

somos justificados, tornados livres da culpa, pelo sangue que Jesus verteu na cruz.

O sangue de Jesus satisfaz a justiça de Deus para os que creem.

por Irmão Qua Abr 23 2014, 20:51

Então! Há diferença.

por Paulo Marcos Qua Abr 23 2014, 21:40

Hum, num intindi... Pelo que ele escreveu há justiça e justificação no mesmíssimo contexto.

por Cidoka Qua Abr 23 2014, 21:49

PM a ira de Deus nos condenaria a todos, a justiça de Deus em Cristo Jesus salva a todos que creem!
Eu não sei qual a dificuldade de entender isso! Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 13 3138564510

Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 13 3138564510

por Henrique Qua Abr 23 2014, 23:00

Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.

Romanos 6:23

'Salário do pecado é a morte' justiça de Deus para os incrédulos;

'mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna' para os que creem, os que forem justificados.

por Irmão Qui Abr 24 2014, 11:12

Paulo Marcos escreveu:Hum, num intindi... Pelo que ele escreveu há justiça e justificação no mesmíssimo contexto.

E não é para haver?

por Cidoka Qui Abr 24 2014, 15:03

Paulo Marcos escreveu:O que é a velha aliança nos dias de hoje? Cristo não é Amor e Justiça?

Sim , por nós, e só foi assim porque Deus proveu esse resgate a TODOS quantos creiam! Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 13 719110668

Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 13 719110668

por Paulo Marcos Qui Abr 24 2014, 21:43

Cidoka escreveu:PM a ira de Deus nos condenaria a todos, a justiça de Deus em Cristo Jesus salva a todos que creem!
Eu não sei qual a dificuldade de entender isso!

Não vejo diferença entre Deus e Cristo.
Não vejo Deus e Cristo sem serem plena e totalmente justos, misericordiosos e amorosos, tudo ao mesmo tempo.

por Paulo Marcos Qui Abr 24 2014, 21:45

Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:O que é a velha aliança nos dias de hoje? Cristo não é Amor e Justiça?

Sim , por nós, e só foi assim porque Deus proveu esse resgate a TODOS quantos creiam!

Desde Adão até o último homem. Cristo, para os eleitos, nos justifica e nos escolhe e nos predetermina.

por Cidoka Sex Abr 25 2014, 12:39

Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:PM a ira de Deus nos condenaria a todos, a justiça de Deus em Cristo Jesus salva a todos que creem!
Eu não sei qual a dificuldade de entender isso!
Não vejo diferença entre Deus e Cristo.
Não vejo Deus e Cristo sem serem plena e totalmente justos, misericordiosos e amorosos, tudo ao mesmo tempo.

Amém , assim também eu creio, mas assim parece ser didático!!! Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 13 969470

por Cidoka Sex Abr 25 2014, 12:40

Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:O que é a velha aliança nos dias de hoje? Cristo não é Amor e Justiça?

Sim , por nós, e só foi assim porque Deus proveu esse resgate a TODOS quantos creiam!
Desde Adão até o último homem. Cristo, para os eleitos, nos justifica e nos escolhe e nos predetermina.

Conversa fiada, isso não é bíblico e não partiria do coração de um Deus justo e misericordioso!
Tostines...

por Irmão Sáb Abr 26 2014, 17:22

Porque este tópico sempre vem calhar nos escolhidos eleitos, predestinados, justificados e tostines?

por Paulo Marcos Dom Abr 27 2014, 16:47

Por que Tostines está sempre fresquinho?
Porque Tostines vende mais...
Por que Tostines vende mais?
Por que Tostines está sempre fresquinho...

por Cidoka Seg Abr 28 2014, 15:55

Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 13 941412

por Vivian Seg Abr 28 2014, 16:29

I don't know

por Cidoka Seg Abr 28 2014, 17:00

Yes I know
Irmão é que esse assunto é debate desde sempre e não fecha!
Por mais que eu cite versículos que afirmem a existência do livre arbítrio, eles vão postar versículos que afirmam a existência da eleição e predestinação.
Embora eu também sempre diga que isso nem passa pelos versículos mas sim pelo caráter de Deus e pela mensagem global das Escrituras!
Mas...são duas correntes teológicas que divergem, mas têm uma coisa em comum, A SALVAÇÃO SÓ SE DÁ EM CRISTO JESUS, o resto é debate e não leva a nada que impeça a salvação ou que leve a ela, exemplo:
Cessacionismo x continuísmo
criacionismo x evolucionismo
pré milenarismo x milenarismo ...
O que importa?
Se vc crê que Jesus é seu único e suficiente salvador, que Ele morreu e que ressuscitou ao terceiro dia e que também nos ressuscitará no último dia VC ESTÁ SALVO,é o que basta!
O resto é prá gente ir conversando nos fóruns e vendo o que os outros pensam ... Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 13 719110668

por Paulo Marcos Seg Abr 28 2014, 20:46

Cidoka, já te disse que te amo? Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 13 719110668

por Cidoka Seg Abr 28 2014, 22:14

Paulo Marcos escreveu:Cidoka, já te disse que te amo?

Óique tem tempo que vosmicê tá in farta cuncadin de carin cumigu ... Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 13 2788852021

por Henrique Seg Abr 28 2014, 22:26

Não é ficar sabendo o que os outros pensam e sim saber a verdade pelas escrituras, isto sim importa.

Cidoka escreveu:Se vc crê que Jesus é seu único e suficiente salvador, que Ele morreu e que ressuscitou ao terceiro dia e que também nos ressuscitará no último dia VC ESTÁ SALVO,é o que basta!

Esta não é uma verdade escriturística.

Mas que diz? A palavra está junto de ti, na tua boca e no teu coração; esta é a palavra da fé, que pregamos,
A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.
Porque a Escritura diz: Todo aquele que nele crer não será confundido.
Romanos 10:8-11

por Cidoka Seg Abr 28 2014, 22:40

Henrique escreveu:Não é ficar sabendo o que os outros pensam e sim saber a verdade pelas escrituras, isto sim importa.

Cidoka escreveu:Se vc crê que Jesus é seu único e suficiente salvador, que Ele morreu e que ressuscitou ao terceiro dia e que também nos ressuscitará no último dia VC ESTÁ SALVO,é o que basta!

Esta não é uma verdade escriturística.

Mas que diz? A palavra está junto de ti, na tua boca e no teu coração; esta é a palavra da fé, que pregamos,
A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.
Porque a Escritura diz: Todo aquele que nele crer não será confundido.
Romanos 10:8-11

Não importa o que eu fale, se vc falar a mesma coisa "só que de outra maneira", vc estará certo!
Vc tem é implicância comigo Henrique!!!! Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 13 941412

por Henrique Seg Abr 28 2014, 22:50

que mesma 'coisa'?

Vê se presta atenção, o fato de não concordar com o que escreve não é implicância.

por Vivian Ter Abr 29 2014, 08:46

o que eu acho engraçado é que minha mente é matemática, a do PM tb, eu leio determinado texto, ele tb, eu raciocino por determinado caminho, ele tb, nós concluímos a mesma coisa, só que minha conclusão se chama livre arbítrio e a dele se chama predestinação, kkkkkkkkk

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