Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

por Convidad Qua Out 16 2013, 14:26

Fearless escreveu:
Agur escreveu:O pecado seria não crer em Deus e como pode o nascido de Deus não crer, se tem dentro Dele o Espirito da Fé,logo não pode pecar,(ser incrédulo),esse é que é o pecado contra Deus e que Deus não perdoa,que é o caso dos que não aceitam a justificação como consumada e dizem que temos de fazer obras para não perder a salvação,esses estão pecando todos os dias!
Agur escreveu:Além disso o nascido de Deus o eleito,por ter a Natureza de Deus,já não pode ser tentado a pecar,porque Deus habita Nele,assim como Deus odeia o pecado e não é tentado a pecar,o mesmo acontece com o Eleito a sua natureza e a de Deus,são UMA!!
Certo, então pecado, segundo sua definição, é incredulidade. Logo, o eleito não peca porque Deus lhe deu o dom de crer. Assim, uma vez que eu creio na eleição, eu posso visitar um bordel todas as noites e me deitar com todas as prostitutas enquanto minha esposa grávida fica em casa dormindo. Entendi corretamente?

Que diremos pois? Permaneceremos no pecado, para que a graça abunde?
De modo nenhum. Nós, que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele?
Romanos 6:1-2

por Convidad Qua Out 16 2013, 15:58

Tá na hora da reunião diária dos eleitos,se houver alguma mensagem nossa nas próximas três horas,é noutro iP,fiquem descansados e informados!!:80s:

por Mauro Rogerio Qui Out 17 2013, 09:11

Admin escreveu:USUÁRIOS POSTANDO MENSAGENS A PARTIR DESTE IP
Agur [ 2 Mensagens ] Buscar todos os tópicos de Agur
Sargento [ 1 Mensagem ] Buscar todos os tópicos de Sargento

Então temos um único eleito ? e vários clones ? kkkkkkkkkkk Piada

por Convidad Qui Out 17 2013, 14:40

Mauro Rogerio escreveu:
Admin escreveu:USUÁRIOS POSTANDO MENSAGENS A PARTIR DESTE IP
Agur [ 2 Mensagens ] Buscar todos os tópicos de Agur
Sargento [ 1 Mensagem ] Buscar todos os tópicos de Sargento
Então temos um único eleito ? e vários clones ? kkkkkkkkkkk Piada

Realmente os escolhidos são poucos,mas um só isso é no espirito,como jesus e o Pai e a Igreja dos Eleitos!!

por Convidad Qui Out 17 2013, 14:59

Fearless, nós nunca dissemos que o eleito pode pecar á vontade, nós dissemos é que o eleito não peca nem pode, capiche?

O que nós dizemos é que depois de crer na graça de Cristo, ainda que venhamos a matar, adulterar, prostituir, idolatrar ou até a negar a Cristo, nada disso afeta a salvação que Deus nos deu porque ela é incorruptível.

È isso que nós dizemos e afirmamos.

por Convidad Qui Out 17 2013, 17:49

Resposta ao Salomão

Romanos é uma carta e não um versículo, e logo tem de ser lida como tal; como podes querer anular toda a carta com este verso:

Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
Romanos 2:13

Se achas que podes justificar-te pelo cumprimento da lei então Cristo veio morrer para quê se podes justificar-te a ti mesmo? Se podes cumprir a lei porque Cristo veio instituir uma nova aliança? E não é isso que Paulo ensina em todas as suas cartas?

Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.
Gálatas 2:21

Além disso esta carta fala mais acerca da lei além deste versículo e fala precisamente ao contrário, vê:

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
Romanos 3:20

Se diz que ninguém pode ser justificado pela lei como te atreves a dizer que podes? Outra vez:

Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
Romanos 3:28

Se esta é a conclusão final de que é impossível o homem ser justo pela lei como dizes tu que podemos cumprir a lei? E outra vez:

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
Romanos 8:7

Se diz que é impossível que o homem cumpra a lei mesmo que queira como te atreves a fazer deus de mentiroso dizendo que podes?

Porque uma coisa é tu dizeres que não entendes outra é quereres ser salvo e justo pela tua própria justiça que vem da lei desprezando a justiça de Deus que vem pela fé.

E seja achado nele, não tendo a minha justiça que vem da lei, mas a que vem pela fé em Cristo, a saber, a justiça que vem de Deus pela fé;
Filipenses 3:9

Pois a lei revelava a justiça do homem, mas a graça revela a justiça de Deus.

No entanto, embora eu saiba que tudo o que eu te ensinar é como falar para uma parede de bronze, eu o farei na mesma em consideração por outros.

Comecemos então:

A carta começa com as habituais saudações e a partir do verso 18 até ao verso 32, Paulo ensina qual é o estado de toda a humanidade que está totalmente corrompida.

Do capitulo 2:1 até ao verso 29, ele mostra o primeiro juízo que é segundo as obras, em que os que fizeram o bem serão salvos e os que fizeram o mal serão condenados, e nisto não há acepção de pessoas.

A seguir diz que os que pecaram sem lei de Moisés, que são os gentios, serão condenados sem lei, e que os que pecaram sob a lei, que são os judeus, serão condenados pela lei.

Depois no verso 13 que tu usas sem conhecimento, diz que a única forma de o judeu ser achado justo diante de Deus é ser cumpridor da lei; logo ele não está dizendo que o homem pode cumprir a lei, mas que é a única forma (sem Cristo) de ser justificado.

Assim também diz do verso 14 ao verso 16, que a única forma de o gentio ser achado justo diante de Deus, uma vez que não tem acesso á lei, é ter seguido a lei da consciência, a quão l será julgada último dia.

A seguir no verso 17 até ao verso 29, diz que apesar do judeu repousar sob a lei de Deus que lhe foi dada Paulo mostra que também todos eles transgrediam a lei.

Entramos no capítulo 3, e então vemos que Paulo diz que a única vantagem dos judeus para os gentios é lhe terem sido confiadas as palavras de Deus, a lei de Moisés, mas em relação ao pecado como vemos do verso 9 até aso verso 18, tanto os judeus como os gentios todos ficaram debaixo do pecado e que nem um só fez o bem aos olhos de Deus. Logo a lei de nada lhes adiantou, mas a ti adianta?

A seguir no verso 19 diz:

Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus. Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Romanos 3:19-20

Paulo está dizendo que tudo o que está escrito na lei foi para os que estavam debaixo da lei, isto é para os judeus e não para os gentios; logo porque queres cumprir algo que não te pertence Salomão? E por isso Paulo diz mais á frente:

Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
Romanos 6:14

Foi isso que Cristo fez, veio resgatar o homem da maldição da lei, e tu queres voltar a amaldiçoá-lo?

Quem está debaixo da graça morreu para a lei. Pois quem quer guardar os mandamentos da lei o pecado tem domínio sobre a sua vida, pois a lei é a força do pecado.

E por isso diz no verso 20, que o objectivo da lei nunca foi que o homem a cumprisse, mas para lhe mostrar que jamais a cumpriria, ela veio dar conhecimento do seu estado pecaminoso em que estava perdido escravizado debaixo do pecado.

E é só no verso 21 que é apresentado o evangelho de Cristo, pois até aqui apenas falou do homem que está fora da graça, do homem sem Cristo, e por isso diz agora se manifestou a justiça de Deus (Que é Cristo) sem a lei (ele nunca cumpriu a lei dos mandamentos), mas tendo o testemunho da lei (holocaustos) e dos profetas (profecias do Messias).

E por isso diz que fomos justificados pela justiça de Deus gratuitamente pela redenção do sangue de Jesus e não pelo cumprimento dos mandamentos da lei; agora compara o verso que tu apresentas e o que eu apresento:

Este é o teu:

Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
Romanos 2:13

Este é o meu:

Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Romanos 3:24

Então, achas que são iguais e significam o mesmo? Existem duas justificações?

Afinal és justificado pelo cumprimento da lei ou és justificado gratuitamente pelo sangue de Cristo? Só pode ser gratuito se eu não tiver que trabalhar, fazer obras; porque se é pela graça já não é pelas obras, doutra forma graça já não é graça.

Pois existem duas leis e a lei de cristo nada tem a ver com a lei de Moisés, pois a lei de Moisés é a lei das obras, mas a de Cristo é a lei da fé.

Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.
Romanos 3:27

E a lei da fé exclui os méritos das obras para a graça, mas se dizes que sem as obras a salvação não é salvação e perde-se, então as tuas obras têm méritos porque sem elas a graça não funciona e a fé é morta.

Mas se as boas obras não têm méritos para a salvação também as más obras não têm culpa para a condenação, porque a nossa justiça é Cristo e não a nossa obediência a mandamentos.

E por isso a sua conclusão final é esta:

Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
Romanos 3:28

E por fim acaba dizendo que a fé não anulou o objectivo da lei que era supostamente sermos justos diante de Deus se cumpríssemos a lei, mas aquilo que não podemos ser pelo cumprimento da lei, alcançamos a justificação gratuitamente pela sua graça, e assim pelo sangue de Cristo se cumpriu e se estabeleceu a lei em nós para sempre.

Mas se insistimos em querer guardar a lei, então mostramos que ainda não alcançamos o objectivo da lei, que ainda não estamos justificados e por isso o procuramos; logo negamos a fé e escarnecemos da obra e da morte de Cristo.

Portanto, Salomão, cada vez que ensinas alguém a guardar a lei está amaldiçoando tal pessoa e privando-a e afastando-a da graça de Deus empurrando-a para a justiça do homem, cujo salário será a morte.

por Cidoka Qui Out 17 2013, 19:54

Portanto, Salomão, cada vez que ensinas alguém a guardar a lei está amaldiçoando tal pessoa e privando-a e afastando-a da graça de Deus empurrando-a para a justiça do homem, cujo salário será a morte.

Vc ensina pessoas a guardar a Lei Salomão?

por Convidad Qui Out 17 2013, 19:57

Boa noite cidoka

por Convidad Qui Out 17 2013, 19:57

Ele diz que somos justificados pela lei

por Cidoka Qui Out 17 2013, 20:10

Agur escreveu:Boa noite cidoka

Espero que esta seja uma boa noite...

por Convidad Qui Out 17 2013, 20:27

Cidoka escreveu:
Agur escreveu:Boa noite cidoka

Espero que esta seja uma boa noite...

Assim contrariando por prazer realmente....mas para mim é sempre boa noite

por Cidoka Qui Out 17 2013, 21:09

FUI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bye:

por Convidad Qui Out 17 2013, 21:11

Cidoka escreveu:FUI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bye:

Atenção aos espelho para não andares trombando como tu disseste, ok? :14s:

por Convidad Qui Out 17 2013, 21:15

Resposta ao Salomão

Romanos é uma carta e não um versículo, e logo tem de ser lida como tal; como podes querer anular toda a carta com este verso:

Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
Romanos 2:13

Se achas que podes justificar-te pelo cumprimento da lei então Cristo veio morrer para quê se podes justificar-te a ti mesmo? Se podes cumprir a lei porque Cristo veio instituir uma nova aliança? E não é isso que Paulo ensina em todas as suas cartas?

Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.
Gálatas 2:21

Além disso esta carta fala mais acerca da lei além deste versículo e fala precisamente ao contrário, vê:

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
Romanos 3:20

Se diz que ninguém pode ser justificado pela lei como te atreves a dizer que podes? Outra vez:

Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
Romanos 3:28

Se esta é a conclusão final de que é impossível o homem ser justo pela lei como dizes tu que podemos cumprir a lei? E outra vez:

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
Romanos 8:7

Se diz que é impossível que o homem cumpra a lei mesmo que queira como te atreves a fazer deus de mentiroso dizendo que podes?

Porque uma coisa é tu dizeres que não entendes outra é quereres ser salvo e justo pela tua própria justiça que vem da lei desprezando a justiça de Deus que vem pela fé.

E seja achado nele, não tendo a minha justiça que vem da lei, mas a que vem pela fé em Cristo, a saber, a justiça que vem de Deus pela fé;
Filipenses 3:9

Pois a lei revelava a justiça do homem, mas a graça revela a justiça de Deus.

No entanto, embora eu saiba que tudo o que eu te ensinar é como falar para uma parede de bronze, eu o farei na mesma em consideração por outros.

Comecemos então:

A carta começa com as habituais saudações e a partir do verso 18 até ao verso 32, Paulo ensina qual é o estado de toda a humanidade que está totalmente corrompida.

Do capitulo 2:1 até ao verso 29, ele mostra o primeiro juízo que é segundo as obras, em que os que fizeram o bem serão salvos e os que fizeram o mal serão condenados, e nisto não há acepção de pessoas.

A seguir diz que os que pecaram sem lei de Moisés, que são os gentios, serão condenados sem lei, e que os que pecaram sob a lei, que são os judeus, serão condenados pela lei.

Depois no verso 13 que tu usas sem conhecimento, diz que a única forma de o judeu ser achado justo diante de Deus é ser cumpridor da lei; logo ele não está dizendo que o homem pode cumprir a lei, mas que é a única forma (sem Cristo) de ser justificado.

Assim também diz do verso 14 ao verso 16, que a única forma de o gentio ser achado justo diante de Deus, uma vez que não tem acesso á lei, é ter seguido a lei da consciência, a quão l será julgada último dia.

A seguir no verso 17 até ao verso 29, diz que apesar do judeu repousar sob a lei de Deus que lhe foi dada Paulo mostra que também todos eles transgrediam a lei.

Entramos no capítulo 3, e então vemos que Paulo diz que a única vantagem dos judeus para os gentios é lhe terem sido confiadas as palavras de Deus, a lei de Moisés, mas em relação ao pecado como vemos do verso 9 até aso verso 18, tanto os judeus como os gentios todos ficaram debaixo do pecado e que nem um só fez o bem aos olhos de Deus. Logo a lei de nada lhes adiantou, mas a ti adianta?

A seguir no verso 19 diz:

Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus. Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Romanos 3:19-20

Paulo está dizendo que tudo o que está escrito na lei foi para os que estavam debaixo da lei, isto é para os judeus e não para os gentios; logo porque queres cumprir algo que não te pertence Salomão? E por isso Paulo diz mais á frente:

Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
Romanos 6:14

Foi isso que Cristo fez, veio resgatar o homem da maldição da lei, e tu queres voltar a amaldiçoá-lo?

Quem está debaixo da graça morreu para a lei. Pois quem quer guardar os mandamentos da lei o pecado tem domínio sobre a sua vida, pois a lei é a força do pecado.

E por isso diz no verso 20, que o objectivo da lei nunca foi que o homem a cumprisse, mas para lhe mostrar que jamais a cumpriria, ela veio dar conhecimento do seu estado pecaminoso em que estava perdido escravizado debaixo do pecado.

E é só no verso 21 que é apresentado o evangelho de Cristo, pois até aqui apenas falou do homem que está fora da graça, do homem sem Cristo, e por isso diz agora se manifestou a justiça de Deus (Que é Cristo) sem a lei (ele nunca cumpriu a lei dos mandamentos), mas tendo o testemunho da lei (holocaustos) e dos profetas (profecias do Messias).

E por isso diz que fomos justificados pela justiça de Deus gratuitamente pela redenção do sangue de Jesus e não pelo cumprimento dos mandamentos da lei; agora compara o verso que tu apresentas e o que eu apresento:

Este é o teu:

Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
Romanos 2:13

Este é o meu:

Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Romanos 3:24

Então, achas que são iguais e significam o mesmo? Existem duas justificações?

Afinal és justificado pelo cumprimento da lei ou és justificado gratuitamente pelo sangue de Cristo? Só pode ser gratuito se eu não tiver que trabalhar, fazer obras; porque se é pela graça já não é pelas obras, doutra forma graça já não é graça.

Pois existem duas leis e a lei de cristo nada tem a ver com a lei de Moisés, pois a lei de Moisés é a lei das obras, mas a de Cristo é a lei da fé.

Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.
Romanos 3:27

E a lei da fé exclui os méritos das obras para a graça, mas se dizes que sem as obras a salvação não é salvação e perde-se, então as tuas obras têm méritos porque sem elas a graça não funciona e a fé é morta.

Mas se as boas obras não têm méritos para a salvação também as más obras não têm culpa para a condenação, porque a nossa justiça é Cristo e não a nossa obediência a mandamentos.

E por isso a sua conclusão final é esta:

Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
Romanos 3:28

E por fim acaba dizendo que a fé não anulou o objectivo da lei que era supostamente sermos justos diante de Deus se cumpríssemos a lei, mas aquilo que não podemos ser pelo cumprimento da lei, alcançamos a justificação gratuitamente pela sua graça, e assim pelo sangue de Cristo se cumpriu e se estabeleceu a lei em nós para sempre.

Mas se insistimos em querer guardar a lei, então mostramos que ainda não alcançamos o objectivo da lei, que ainda não estamos justificados e por isso o procuramos; logo negamos a fé e escarnecemos da obra e da morte de Cristo.

Portanto, Salomão, cada vez que ensinas alguém a guardar a lei está amaldiçoando tal pessoa e privando-a e afastando-a da graça de Deus empurrando-a para a justiça do homem, cujo salário será a morte.

por Irmão Seg Out 21 2013, 14:23

Ué! Alguém pode influenciar outro a tal ponto de afastá-lo da GRAÇA de Deus?

por Cidoka Seg Out 21 2013, 17:52

Convidad escreveu:
Cidoka escreveu:FUI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bye:
Atenção aos espelho para não andares trombando como tu disseste, ok? :14s:

Com tanto narcisismo deve ter espelho adoidado é na sua casa, quem sabe até no teto né?

por Cidoka Seg Out 21 2013, 17:54

Irmão escreveu:Ué! Alguém pode influenciar outro a tal ponto de afastá-lo da GRAÇA de Deus?

Se esse alguém é eleito, pressupõe-se então que não!
Tem lógica essa doutrina?
Daqui e dali eles vão se contradizendo!

por Irmão Ter Out 22 2013, 15:10

Ele tem uma resposta.:com18:

por Cidoka Ter Out 22 2013, 20:14

Tem...

Falar até papagaio fala!!

por Paulo Marcos Ter Out 22 2013, 21:39

Cidoka escreveu:Isso vai ao ar quase 3 horas da madruga!
Se vc continuar assistindo vc que vai ficar insano de tanto ficar sem dormir!

Das 18 às 20 na Warner...

por Vivian Qua Out 23 2013, 10:04

Eu assisto todo dia. A versão dublada é horrível.

por Cidoka Qua Out 23 2013, 10:10

Eu só gosto da música, acho aqueles nerds muito burros! :20s:

por Vivian Qua Out 23 2013, 13:33

na tradução, a graça das piadas se perde

por Cidoka Qua Out 23 2013, 15:59

Americano nunca soube contar piada!

por Vivian Qua Out 23 2013, 16:02

discordo

por Cidoka Qua Out 23 2013, 16:42

Gosto e nariz...

por Irmão Qui Out 24 2013, 10:05

Cidoka escreveu:Tem...

Falar até papagaio fala!!

Aguardemos!

por Fearless Ter Out 29 2013, 10:58

Convidad escreveu:
Fearless escreveu:
Agur escreveu:O pecado seria não crer em Deus e como pode o nascido de Deus não crer, se tem dentro Dele o Espirito da Fé,logo não pode pecar,(ser incrédulo),esse é que é o pecado contra Deus e que Deus não perdoa,que é o caso dos que não aceitam a justificação como consumada e dizem que temos de fazer obras para não perder a salvação,esses estão pecando todos os dias!
Agur escreveu:Além disso o nascido de Deus o eleito,por ter a Natureza de Deus,já não pode ser tentado a pecar,porque Deus habita Nele,assim como Deus odeia o pecado e não é tentado a pecar,o mesmo acontece com o Eleito a sua natureza e a de Deus,são UMA!!
Certo, então pecado, segundo sua definição, é incredulidade. Logo, o eleito não peca porque Deus lhe deu o dom de crer. Assim, uma vez que eu creio na eleição, eu posso visitar um bordel todas as noites e me deitar com todas as prostitutas enquanto minha esposa grávida fica em casa dormindo. Entendi corretamente?
Que diremos pois? Permaneceremos no pecado, para que a graça abunde?
De modo nenhum. Nós, que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele?
Romanos 6:1-2

Segundo o que você disse, eu só peco se não crer em Cristo. Então, enquanto eu crer em Cristo, posso fazer o que quiser e não estarei pecando. Pela sua própria argumentação, Romanos 6 não se aplica a meu exemplo hipotético.

por Mauro Rogerio Qua Nov 13 2013, 18:51

Por que Deus permitiu que Satanás e os demônios pecassem?

Por que Deus deu tal escolha aos anjos, quando Ele já sabia quais os resultados seriam? Deus já sabia que um terço dos anjos iria se rebelar e, portanto, ser amaldiçoado ao fogo eterno. Deus também sabia que Satanás iria avançar sua rebelião ao tentar a humanidade a pecar. Então, por que Deus permitiu isso? A Bíblia não nos dá a resposta para tal pergunta de forma explícita. O mesmo pode ser perguntado sobre qualquer maldade – por que Deus permite isso? No fim das contas, tudo é uma questão de escolha. Deus criou seres livres: os anjos e seres humanos. Se Deus quisesse seres que apenas fizessem o que foram programados a fazer, os animais teriam sido suficientes. Não, Deus queria seres com quem Ele poderia ter um relacionamento genuíno. Ele, portanto, nos deu a habilidade de escolher e nos apresentou com uma escolha a fazer.

O livre arbítrio existe sim,mas a soberania de DEUS é imutável por isso ele é Deus

por Paulo Marcos Qua Nov 13 2013, 21:10

Mauro Rogerio escreveu:Se Deus quisesse seres que apenas fizessem o que foram programados a fazer, os animais teriam sido suficientes.

Deus se alegra quando um tubarão estraçalha uma foca?

Ou quando um urso esmaga um salmão que está lutando para subir um rio para reproduzir?

Deus tem alegria nisto?

Sim ou não?

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