Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Deus não leva em conta o tempo da ignorância:

Cidoka escreveu:Discutimos apenas se somos predeterminados ou livres em relação a salvação ou perdição eterna , pois todo o resto vc bem classificou!

e como fica o dia a dia e os acontecimentos?

Cidoka escreveu:Todo o resto quer dizer virar a direita ou esquerda, ir de chinelos ou de tênis, comer tomates ou brócolis ...

escolher essa ou aquela camisa, ir ou não a uma igreja...

Não sei, acho que ai Paulo segue ai a linha dos que não reconhecem ou não reconheceram a pelas coisas criadas.

Deus nunca Deixou de dar testemunho, mas crer Nele é uma questão de fé.

Sim!

Que bom que vc voltou!
Pensei que eu ia ter que apagar a lâmpada e trancar a porta...

Fui para outro fórum, mas como você não estava lá resolvi voltar.

Já tinha visto.

eu também respondo!

Cidoka escreveu:E quem não crer será condenado!
Mas o que o texto diz é que mesmo que ele não ouça, mesmo assim as coisas criadas falam por Deus ou Deus fala através delas!

O texto condena, apenas, e apenas condena quem pratica a impiedade, no entanto não justifica ninguém por qualquer ato de bondade ou simplesmente por acreditar na existência de um Deus. Já que seu autor diz: A fé vem pelo ouvir e ouvir a palavra de Deus, Deus não falou com nenhuma dessas civilizações perdidas que jamais ouviram falar de Jesus.

Cidoka escreveu:Veja que bom debate:

n adjetivo
1 colocado em ordem; arranjado, arrumado, disposto
2 disposto, segundo determinado critério, por numeração, classes, séries, ordens, grupos etc.; classificado
3 que tem ordem, método, disciplina; metódico, disciplinado
4 que foi determinado, preceituado
5 Rubrica: termo eclesiástico.
que recebeu ordens sacras

n substantivo masculino
6 paga periódica de servidor público ou empregado; salário

Argumento arminiano é muito ruim, o sentido que ele está tentando atribuir ao texto não se encaixa semanticamente, é anti-natural, ele faz um malabarismo paralógico descomunal para tentar encaixar o que ele QUER no texto, o contexto é simples e curto, não altera em nada o sentido de designados, Lucas não foca coisa alguma do que o arminiano propõe, apenas relata de um modo muito simples que creram todos que haviam sido designados!

Cidoka escreveu:Veja que bom debate:

Mas Paulo insistentemente fala sobre a salvação de Israel, o motivo pelo qual eles não creram, no capitulo 9 a 11, dando como exemplo Jacó e Esaú, o Faraó... Falando varias vezes sobre justificação, fé e Salvação e relacionando diretamente a esses exemplos.

É ser pretensioso e cegamente arminiano não reconhecer que de fato Paulo fala sobre salvação.

Ele incorreu no mesmo erro que ele condenava, separar um texto pretensiosamente de seu contexto.

Então...

37 Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora.
Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia.
Murmuravam, pois, dele os judeus, porque dissera: Eu sou o pão que desceu do céu.
E diziam: Não é este Jesus, o filho de José, cujo pai e mãe nós conhecemos? Como, pois, diz ele: Desci do céu?
Respondeu, pois, Jesus, e disse-lhes: Não murmureis entre vós.
Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia.
Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim.(creram)
João 6:40-45

As pessoas sentem que tem o livre arbítrio, mas é uma ilusão...