Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Sumiu foi tudo Irmão, estamos a deriva é o caos !!!
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
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Vivian- Mensagens : 4929
Data de inscrição : 12/10/2010
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Localização : Jacarecity-PR
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Pois é! Acho que faltou espaço no disco rígido.Cidoka escreveu:Sumiu foi tudo Irmão, estamos a deriva é o caos !!!
Irmão- Mensagens : 4412
Data de inscrição : 03/11/2010
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Não vou me preocupar com algo que já tenho. Agora, o que provoca o dano da segunda morte é a perda da salvação da alma. Sei que vai ficar confusa.Cidoka escreveu:simao escreveu:Se essas promessas tem dono. Então estamos excluídos?
Acredito que não, mas versículos isolados são perigosos, mas, como está escrito: As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu,e não subiram ao coração do homem,são as que Deus preparou para os que o amam.
Claro que não. Essas promessas são para a Igreja.
O que Jesus prometeu à Igreja?
Aliás, de suprema importância para a Igreja de hoje.
Toda a Escritura serve para...
Sermos vencedores é o que importa, agora a preocupação não é a salvação, mas vencer para reinarmos. Caso contrário sofreremos o dano da segunda morte.
Eu não sei onde vc arranjou isso!
Vc não se preocupa com a sua salvação porque acredita ser um eleito, então se preocupa com galardão!
Eu já te disse e vou repetir, eu não me preocupo com galardão, se eu os tiver amém se não a mim basta ESTAR COM CRISTO.
Me explica uma coisa Simão: O QUE PROVOCA A SENTENÇA DE SOFRER A SEGUNDA MORTE?
simao- Mensagens : 1323
Data de inscrição : 02/01/2011
Localização : Brasília
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Confuso é vc que manqueja entre dois pensamentos!
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
simao- Mensagens : 1323
Data de inscrição : 02/01/2011
Localização : Brasília
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Não vou me preocupar com algo que já tenho. Agora, o que provoca o dano da segunda morte é a perda da salvação da alma. Sei que vai ficar confusa.
Se vc tem vc pode perder, mas como perder o que não tem?
Se vc tem vc pode perder, mas como perder o que não tem?
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Simão, você é parente do Mestre dos Magos?
Paulo Marcos- Mensagens : 4100
Data de inscrição : 13/10/2010
Idade : 64
Localização : Guaruja - SP
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Você sabe que o homem é feito de três partes: corpo, alma e espírito. Então, a salvação tem que ser desenvolvida nas três partes.Cidoka escreveu:Não vou me preocupar com algo que já tenho. Agora, o que provoca o dano da segunda morte é a perda da salvação da alma. Sei que vai ficar confusa.
Se vc tem vc pode perder, mas como perder o que não tem?
simao- Mensagens : 1323
Data de inscrição : 02/01/2011
Localização : Brasília
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
simao escreveu:Você sabe que o homem é feito de três partes: corpo, alma e espírito. Então, a salvação tem que ser desenvolvida nas três partes.Cidoka escreveu:Não vou me preocupar com algo que já tenho. Agora, o que provoca o dano da segunda morte é a perda da salvação da alma. Sei que vai ficar confusa.
Se vc tem vc pode perder, mas como perder o que não tem?
Num corpo glorificado eu entendo isso , mas antes não...
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
29 Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
Deus conheceu antes de predestinar. Conheceu como? E conheceu para depois predestinar? Como?
Deus conheceu antes de predestinar. Conheceu como? E conheceu para depois predestinar? Como?
Irmão- Mensagens : 4412
Data de inscrição : 03/11/2010
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Você ainda não sabe o que é salvação.Cidoka escreveu:simao escreveu:Você sabe que o homem é feito de três partes: corpo, alma e espírito. Então, a salvação tem que ser desenvolvida nas três partes.Cidoka escreveu:Não vou me preocupar com algo que já tenho. Agora, o que provoca o dano da segunda morte é a perda da salvação da alma. Sei que vai ficar confusa.
Se vc tem vc pode perder, mas como perder o que não tem?
Num corpo glorificado eu entendo isso , mas antes não...
simao- Mensagens : 1323
Data de inscrição : 02/01/2011
Localização : Brasília
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Me ensina aí Simão!!!
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Irmão escreveu:29 Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
Deus conheceu antes de predestinar. Conheceu como? E conheceu para depois predestinar? Como?
1.º Tessalonicenses cap. 5
9 porque Deus não nos destinou para a ira, mas para
alcançarmos a salvação por nosso Senhor Jesus Cristo,
10 que morreu por nós, para que, quer vigiemos, quer
durmamos, vivamos juntamente com ele
Ezequiel cap. 18
23 Tenho eu algum prazer na morte do ímpio? diz o Senhor
Deus. Não desejo antes que se converta dos seus caminhos, e viva?
30 Portanto, eu vos julgarei, a cada um conforme os seus caminhos,
ó casa de Israel, diz o Senhor Deus. Vinde, e convertei-vos de
todas as vossas transgressões, para que a iniqüidade não vos
leve à perdição.
32 Porque não tenho prazer na morte de ninguém, diz o Senhor Deus;
convertei-vos, pois, e vivei,
I Timóteo cap. 2
3 Pois isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem
ao pleno conhecimento da verdade.
II Pedro cap. 3
9 O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns
a têm por tardia; porém é longânimo para convosco, não
querendo que ninguém se perca, senão que todos venham a
arrepender-se.
Irmão, isso é TOSTINES...
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Você não entendeu.
Primeiro Deus conheceu
Primeiro Deus conheceu
Irmão- Mensagens : 4412
Data de inscrição : 03/11/2010
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Irmão escreveu:Você não entendeu.
Primeiro Deus conheceu
Entendi!
Mas eu não sei se nesse tópico mesmo, eu desmembrei esse versículo e fiz a leitura segundo a crítica textual.
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Apagaram tudo...
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Isso seria apenas uma presciência?Cidoka escreveu:Irmão escreveu:Você não entendeu.
Primeiro Deus conheceu
Entendi!
Mas eu não sei se nesse tópico mesmo, eu desmembrei esse versículo e fiz a leitura segundo a crítica textual.
Irmão- Mensagens : 4412
Data de inscrição : 03/11/2010
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Irmão escreveu:Isso seria apenas uma presciência?Cidoka escreveu:Irmão escreveu:Você não entendeu.
Primeiro Deus conheceu
Entendi!
Mas eu não sei se nesse tópico mesmo, eu desmembrei esse versículo e fiz a leitura segundo a crítica textual.
Ele é poderoso para isso!
Mas como vc conhece alguém, não é no caminho e na caminhada?
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Conheceu pelas obras?
Irmão- Mensagens : 4412
Data de inscrição : 03/11/2010
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Irmão escreveu:Conheceu pelas obras?
Isso te responde?
E deleitar-se-á no temor do Senhor; e não julgará segundo a vista dos seus olhos, nem decidirá segundo o ouvir dos seus ouvidos; mas julgará com justiça os pobres, e decidirá com equidade em defesa dos mansos da terra; e ferirá a terra com a vara de sua boca, e com o sopro dos seus lábios matará o ímpio.
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Irmão- Mensagens : 4412
Data de inscrição : 03/11/2010
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Fato é que só Ele pode exercer reta justiça em relação a vc , pois só Ele CONHECE as intenções do seu coração.
Eu gosto de citar Paulo que de início brigou e se separou de Barnabé por causa de Marcos, mas no final pede para que o tragam pois ele lhe fazia falta.
Isso é o crescimento de um homem e quem pode avaliar esse crescimento na minha e na sua vida é só Deus, pois ele nos conhece na intimidade pois esse é o perfil dele:
E deleitar-se-á no temor do Senhor; e não julgará segundo a vista dos seus olhos, nem decidirá segundo o ouvir dos seus ouvidos; mas julgará com justiça os pobres, e decidirá com equidade em defesa dos mansos da terra; e ferirá a terra com a vara de sua boca, e com o sopro dos seus lábios matará o ímpio.
Eu gosto de citar Paulo que de início brigou e se separou de Barnabé por causa de Marcos, mas no final pede para que o tragam pois ele lhe fazia falta.
Isso é o crescimento de um homem e quem pode avaliar esse crescimento na minha e na sua vida é só Deus, pois ele nos conhece na intimidade pois esse é o perfil dele:
E deleitar-se-á no temor do Senhor; e não julgará segundo a vista dos seus olhos, nem decidirá segundo o ouvir dos seus ouvidos; mas julgará com justiça os pobres, e decidirá com equidade em defesa dos mansos da terra; e ferirá a terra com a vara de sua boca, e com o sopro dos seus lábios matará o ímpio.
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Cidoca, a Justiça divina não serve para nos salvar, só para nos condenar. Não há um justo, um sequer.
Ou não?
Ou não?
Paulo Marcos- Mensagens : 4100
Data de inscrição : 13/10/2010
Idade : 64
Localização : Guaruja - SP
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Paulo Marcos escreveu:Cidoca, a Justiça divina não serve para nos salvar, só para nos condenar. Não há um justo, um sequer.
Ou não?
Não!
Eu já te disse que não sirvo a um Deus carrasco, que tem prazer em condenar e exatamente por causa disso nos enviou seu filho que tirou de sobre os meus ombros e carregou sobre si toda condenação.
(Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.)
Uai, vc não crê nisso?
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Paulo Marcos escreveu:Cidoca, a Justiça divina não serve para nos salvar, só para nos condenar. Não há um justo, um sequer.
Ou não?
E a justificação segundo Paulo aos Romanos pra que serve?
Irmão- Mensagens : 4412
Data de inscrição : 03/11/2010
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Cidoka escreveu:Fato é que só Ele pode exercer reta justiça em relação a vc , pois só Ele CONHECE as intenções do seu coração.
Eu gosto de citar Paulo que de início brigou e se separou de Barnabé por causa de Marcos, mas no final pede para que o tragam pois ele lhe fazia falta.
Isso é o crescimento de um homem e quem pode avaliar esse crescimento na minha e na sua vida é só Deus, pois ele nos conhece na intimidade pois esse é o perfil dele:
E deleitar-se-á no temor do Senhor; e não julgará segundo a vista dos seus olhos, nem decidirá segundo o ouvir dos seus ouvidos; mas julgará com justiça os pobres, e decidirá com equidade em defesa dos mansos da terra; e ferirá a terra com a vara de sua boca, e com o sopro dos seus lábios matará o ímpio.
Isso é o mesmo que justificação pela fé?
Irmão- Mensagens : 4412
Data de inscrição : 03/11/2010
Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)
Irmão escreveu:Cidoka escreveu:Fato é que só Ele pode exercer reta justiça em relação a vc , pois só Ele CONHECE as intenções do seu coração.
Eu gosto de citar Paulo que de início brigou e se separou de Barnabé por causa de Marcos, mas no final pede para que o tragam pois ele lhe fazia falta.
Isso é o crescimento de um homem e quem pode avaliar esse crescimento na minha e na sua vida é só Deus, pois ele nos conhece na intimidade pois esse é o perfil dele:
E deleitar-se-á no temor do Senhor; e não julgará segundo a vista dos seus olhos, nem decidirá segundo o ouvir dos seus ouvidos; mas julgará com justiça os pobres, e decidirá com equidade em defesa dos mansos da terra; e ferirá a terra com a vara de sua boca, e com o sopro dos seus lábios matará o ímpio.
Isso é o mesmo que justificação pela fé?
Irmão, de qualquer maneira tudo passa pela fé, passa por crer.
Veja:
Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.
Se não se crê que Jesus é o Filho de Deus , que seu sangue purifica de todo pecado e que ele nos ressuscitará no último dia, creio que aí sim nesse caso temos um perdido.
Cidoka- Mensagens : 15717
Data de inscrição : 13/10/2010
Localização : Planeta Terra
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