Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mauro Rogerio escreveu:[u]
confessa teu pecado ainda a tempo de vc ser escolhido por Deus Para semear a Luz [/b]:54s:

Em pleno 2013 que já era para não haver analfabetos e ainda não sabes ler.

Ès tão ignorante que nem sabes que os eleitos foram elegidos ainda antes da fundação do mundo; cada palavra é um tiro que dás no teu próprio pé.

Que ignorância        

Chamas semear trevas (livre arbitrio=doutrina do diabo) de luz? Faz tu isso porque tu é que amas o pecado.

Eliú escreveu:

Mauro Rogerio escreveu:[u]
confessa teu pecado ainda a tempo de vc ser escolhido por Deus Para semear a Luz [/b]:54s:

Em pleno 2013 que já era para não haver analfabetos e ainda não sabes ler.

Ès tão ignorante que nem sabes que os eleitos foram elegidos ainda antes da fundação do mundo; cada palavra é um tiro que dás no teu próprio pé.

Que ignorância        

Chamas semear trevas (livre arbitrio=doutrina do diabo) de luz? Faz tu isso porque tu é que amas o pecado.

Olá Eliú-carlosB Paz!!

Então o Mauro teve esse trabalho todo com o tópico que abriu,para refutar a Eleição de Deus e afinal só refutou a própria inteligência Dele,é que o homem não entende nada da Palavra de Deus!!

E tu Mauro dizes que conheces os Fóruns todos,então já deves ter reparado que onde quer que os Eleitos de Deus passam,o resultado é sempre o mesmo,os falsos cristãos cheios de santidade e defensores das boas obras,todos Eles se revoltam contra a Palavra de Deus,a eleição da Graça,sabes porquê??

Porque o homem sem Cristo seja religioso ou não,está debaixo do domínio do pecado e do diabo e por isso não suporta a palavra de Deus,satanás que habita Nele o incita a revoltar-se e o faz odiar o Eleito de Deus,agora podes compreender finalmente o que sentes contra os Eleitos,que nem tu mesmo sabias!!

Tu Mauro é que tens de te arrepender e pedir misericórdia a Deus,se reconheceres a tua ignorância e aceitares a Palavra falada pelos Eleitos,isso é sinal da misericórdia de Deus,porque não existe outro caminho de salvação!!

Não sabes que quem vê o eleito, esse vê a Deus??

Eliu-vitorA

confesso que no inicio fiquei chateado com vc queridao mas agora sinto pena

Como é que uma pessoa com tanta dificuldade de interpretação de textos quer fazer parte de um fórum de debates?

E eu vou me adiantar ao Administrador:

Vc estar aqui não é favor nenhum, sempre estivemos muito bem sem vc, aqui é um espaço de amigos que debatem idéias e não casos pessoais!

Vc é uma pessoa ofensiva , arrogante, faz acepção de pessoas e diz pregar Jesus...converte primeiro, depois a gente fala sobre Ele!

E se quiser se mandar, prá mim não faz falta nenhuma , prefiro meus amigos que nunca deixam de dar uma passadinha por aqui, do que um assíduo que transpira inimizade!

Falei!!

Admin escreveu:Bom dia!
O forista Eliú ficará suspenso temporariamente do fórum. Dia 15/10 ele retornará. As dezenas de clones criados por ele foram bloqueados.

Graça e Paz!

Ò moço pequeno

vai brincar com a play station e deixa de querer parecer cristão

Mais uma vez apanhado em mentira, não te cansas??

Voltando o tópico

A doutrina calvinista se funda na crença que alguns homens e anjos são predestinados por Deus para a vida eterna, enquanto os demais estão condenados à morte eterna. Não se pode aumentar e nem diminuir este número de salvos e perdidos. Para os eleitos não há qualquer exigência de fé, boas obras ou de perseverança, nem condição alguma para alcançar a graça divina.

Diante disto, não resta outra coisa a não ser refutar tal doutrina que, mesmo que muitas Igrejas não se dizem calvinista, acabam por aderir muito de seus ensinos.

Há muitos textos na palavra que dizem que mesmo alguém que alcançou a salvação, pode perde-la por causa da infidelidade: “Guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa” (Apocalipse 3:11). Da mesma forma textos como os de 2 Pedro 2:20-22 e Hebreus 6:4-7 somam-se a isto.

Os calvinistas dizem que Cristo adquiriu a salvação apenas para alguns, mas vemos em textos como os de Hebreus 2:9 e Ezequiel 18:23, 32 e 33:11 nos mostrando que o sacrifico de Jesus foi para toda humanidade, assim tanto os que se salvam como os que perecem, tais conseqüências se dão por própria escolha.

A doutrina da predestinação defende que os acontecimentos futuros, até mesmo as ações pecaminosas das pessoas são decretados por Deus. Este argumento não somente peca contra os ensinos das Escrituras como ofende os princípios da filosofia. Ora, se Deus decretasse que os seres humanos praticassem ações pecaminosas, Ele seria o autor do pecado.

Este sistema como se vê, destrói toda a distinção de justiça e injustiça, ao tornar Deus injusto. A bíblia nos mostra claramente que o caminho, bem como seu resultado depende do homem. Deuteronômio 30:19 diz: “Tenho posto a vida e a morte, a benção e a maldição; escolhe pois, a vida, para que vivas, tu e a tua semente – Na verdade Deus quer que todos se salvem, mas isto não depende Dele, o que Ele fez foi abrir o caminho, entrar nele depende de mim e de você.

A doutrina calvinista usa alguns textos para sustentar esta crença, mas de modo errado, eles dão interpretações completamente fora do contexto.

Jacó e Esaú: o texto de Romanos 9:11-14, onde mostra a escolha de Deus por Jacó e não Esaú, não está relacionada com vida ou morte eterna do indivíduo como eles dizem, e sim relacionada com a posterioridade de Jacó (Gênesis 25:23). Fala-se de nações, e não salvação individual.

Faraó: a leitura de Romanos 9:17-24 nos mostra um endurecimento à Faraó por parte de Deus. Os calvinistas sustentam que o faraó aqui é um exemplo de eterna reprovação, alguém criado com o expresso propósito de mostrar que Deus pode condenar quem quiser ao castigo eterno.

Tal entendimento está completamente equivocado. A questão aqui não é a destruição eterna de faraó, mas o livramento do povo de Israel. O propósito d Deus é “em ti mostrar o meu poder e para que o meu nome seja anunciado em toda terra”, não provar que o monarca estava condenado.

Faraó se mostrou arrogante contra ao Senhor, por este motivo, Deus determinou mostrar o Seu poder na vida de faraó.

Assim podemos dizer que, Deus endurece o coração de alguém quando este lhe dispensa misericórdia e a pessoa resiste. A conseqüência natural é que ela se tornará ainda mais endurecida que antes (Romanos 2:4-5).

Para concluir o artigo, digo que ainda mais coisas que poderia refutar aqui, vamos porém ficar com estas, pois creio que só com isto dá para perceber que a doutrina calvinista é muito falha e não pode servir de base para ninguém que segue as Escrituras Sagradas.

Que Deus vos abençoe e cresçam na esperança da salvação.

Seguindo

Pergunta: "Se Deus sabia que Satanás se rebelaria e Adão e Eva pecariam, por que Ele os criou?"

Resposta: Esta é uma pergunta de duas partes. A primeira parte é “Deus sabia que Satanás se rebelaria e Adão e Eva pecariam?” A resposta se encontra no que a Bíblia ensina sobre o conhecimento de Deus. Sabemos pelas Escrituras que Deus é onisciente, o que literalmente significa que Ele "sabe tudo". Jó 37:16, Salmos 139:2-4, 147:5; Provérbios 5:21; Isaías 46:9-10 e 1 João 3:19-20 não deixam dúvida de que o conhecimento de Deus é infinito e que Ele sabe tudo o que aconteceu no passado, está acontecendo agora e acontecerá no futuro.

Ao olhar alguns dos superlativos nestes versículos -- "perfeito conhecimento", "todos os meus caminhos te são bem conhecidos", "sabe tudo" -- é evidente que o conhecimento de Deus não é apenas maior que o nosso, mas é infinitamente maior. Ele conhece todas as coisas em sua totalidade. Isaías 46:10 declara que Ele não só sabe tudo, mas controla tudo também. De que outra maneira poderia ele "fazer conhecido" a nós o que iria acontecer no futuro e afirmar sem qualquer equívoco que os Seus planos acontecerão? Então, Deus sabia que Adão e Eva pecariam? Ele sabia que Lúcifer iria se rebelar contra Ele e tornar-se Satanás? Sim! Claro que sim! Eles estavam fora de Seu controle a qualquer momento? Absolutamente não. Se o conhecimento de Deus não fosse perfeito, então haveria uma deficiência em Sua natureza. Qualquer deficiência na natureza de Deus significa que Ele não pode ser Deus, pois a própria essência de Deus exige a perfeição de todos os Seus atributos. Portanto, a resposta à primeira pergunta necessariamente tem que ser "sim".

Seguindo adiante à segunda parte da pergunta: "Por que Deus criou Satanás e Adão e Eva sabendo de antemão que eles pecariam?" Esta pergunta é um pouco mais complicada porque estamos pedindo um "porquê" a uma pergunta para a qual a Bíblia geralmente não dá respostas abrangentes. Apesar disso, devemos ser capazes de chegar a um entendimento limitado se examinarmos algumas passagens bíblicas. Para começar, já vimos que Deus é onisciente e que nada pode acontecer fora do seu conhecimento. Então, se Deus sabia que Satanás se rebelaria e cairia do céu e que Adão e Eva pecariam, mas mesmo assim Ele os criou, isso deve significar que a queda da humanidade foi uma parte do plano soberano de Deus desde o início. Nenhuma outra resposta faz sentido ao levarmos em consideração o que temos dito até agora.

Agora temos de ter cuidado em notar que a queda de Adão e Eva em pecado não significa que Deus é o autor do pecado, nem que Ele os tentou a pecar (Tiago 1:13). A queda serve um propósito no plano geral de Deus para a criação e humanidade. Novamente, isso deve ser o caso, ou então a queda da humanidade nunca teria acontecido.

Se considerarmos o que alguns teólogos chamam de "metanarrativa" (ou enredo global) das Escrituras, vemos que a história bíblica pode ser dividida em três seções principais: 1) paraíso (Gênesis 1-2); 2) o paraíso perdido (Gênesis 3 - Apocalipse 20) e 3) o paraíso recuperado (Apocalipse 21-22). De longe, a maior parte da narrativa é dedicada a deixar o paraíso perdido e alcançar o paraíso recuperado. A cruz está no centro da metanarrativa. A cruz foi planejada desde o início (Atos 2:23). Era conhecido e preordenado que Cristo iria para a cruz para dar a Sua vida em resgate por muitos (Mateus 20:28) -- aqueles escolhidos pela presciência de Deus e predestinados para serem o Seu povo (Efésios 1:4-5).

Ao ler as Escrituras com muito cuidado e levando em consideração o que foi dito até agora, somos levados às seguintes conclusões:

1. A rebelião de Satanás e a queda da humanidade foram conhecidas e predestinadas por Deus.
2. Aqueles que se tornariam o povo de Deus, os eleitos, foram conhecidos e predestinados por Deus.
3. A crucificação de Cristo, como uma expiação pelo povo de Deus, foi conhecida e predestinada por Deus.

Assim, ficamos com as seguintes perguntas: Por que criar a humanidade com o conhecimento da queda? Por que criar a humanidade sabendo que apenas alguns seriam "salvos"? Por que intencionalmente enviar Jesus para morrer por um povo que intencionalmente caiu em pecado? Do ponto de vista do homem, não faz sentido. Se a metanarrativa se move do paraíso, ao paraíso perdido, ao paraíso recuperado, por que não ir direto ao paraíso recuperado e evitar o período do paraíso perdido?

A única conclusão à qual podemos chegar, tendo em conta as afirmações acima, é que o propósito de Deus era criar um mundo no qual a Sua glória poderia se manifestar em toda a sua plenitude. A glória de Deus é o objetivo principal da criação. Na verdade, é o objetivo principal de tudo o que Ele faz. O universo foi criado para mostrar a glória de Deus (Salmo 19:1), e a ira de Deus se revela contra aqueles que não glorificam a Deus (Romanos 1:23). Nosso pecado nos leva a carecer da glória de Deus (Romanos 3:23) e no novo céu e nova terra, a glória de Deus é o que vai fornecer a luz (Apocalipse 21:23). A glória de Deus se manifesta quando os Seus atributos estão em exibição perfeita e a história da redenção é uma parte disso.

O melhor lugar para ver isso nas Escrituras é Romanos 9:19-24. A ira e misericórdia mostram as riquezas da glória de Deus e não se pode ter nenhuma delas sem a queda da humanidade. Portanto, todas estas ações -- queda, eleição, redenção, expiação -- servem o propósito de glorificar a Deus. Quando o homem caiu no pecado, a misericórdia de Deus foi exibida imediatamente em não matá-lo no local. A paciência e tolerância de Deus foram expostas quando a humanidade caiu mais profundamente em pecado antes do dilúvio. A justiça e ira de Deus estavam em exposição quando Ele executou julgamento durante o dilúvio, e a misericórdia e graça de Deus foram demonstradas quando Ele salvou Noé e sua família. A ira e a justiça de Deus serão reveladas no futuro quando Ele cuidar de Satanás de uma vez por todas (Apocalipse 20:7-10).

A maior exposição da glória de Deus foi na cruz, onde a Sua ira, justiça e misericórdia se reuniram. O justo julgamento de todo o pecado foi executado na cruz e a graça de Deus foi exibida ao derramar a Sua ira contra o pecado em Seu Filho, Jesus, em vez de em nós. O amor e a graça de Deus são manifestados naqueles a quem Ele salva (João 3:16, Efésios 2:8-9). No fim, Deus será glorificado quando o Seu povo escolhido O adorar por toda a eternidade com os anjos, e os ímpios também glorificarão a Deus quando a Sua justiça e retidão forem finalmente vindicadas pela punição eterna dos pecadores impenitentes (Filipenses 2:11 ). Nada disto poderia ter acontecido sem a rebelião de Satanás e a queda de Adão e Eva.

A objeção clássica a esta posição é que a presciência e predestinação de Deus a respeito da queda limitam a liberdade do homem. Em outras palavras, se Deus criou o homem com pleno conhecimento da iminente queda no pecado, como o homem pode ser responsável pelo seu pecado? A melhor resposta a esta pergunta pode ser encontrada na Confissão de Fé de Westminster capítulo III:

“Desde toda a eternidade, Deus, pelo muito sábio e santo conselho da sua própria vontade, ordenou livre e inalteravelmente tudo quanto acontece, porém de modo que nem Deus é o autor do pecado, nem violentada é a vontade da criatura, nem é tirada a liberdade ou contingência das causas secundárias, antes estabelecidas.” (WFC, III.1)

O que isto quer dizer é que Deus ordena os eventos futuros de tal forma que a nossa própria liberdade e a função das causas secundárias (por exemplo, as leis da natureza) sejam preservadas. Os teólogos chamam isso de "concorrência". A vontade soberana de Deus flui simultaneamente com o nosso livre-arbítrio de modo que o nosso livre-arbítrio sempre resulta na realização da vontade de Deus (por "livre-arbítrio" queremos dizer que nossas escolhas não são coagidas por influências externas).

Para resumir, Deus sabia que Satanás se rebelaria e que Adão e Eva pecariam no Jardim do Éden. Com esse conhecimento, Deus ainda criou Lúcifer e Adão e Eva porque a sua criação e queda faziam parte do Seu plano soberano de manifestar a Sua glória em toda a sua plenitude. Embora a queda tenha sido conhecida e preordenada de antemão, a nossa liberdade de fazer escolhas não é violada porque as nossas escolhas livres são o meio pelo qual a vontade de Deus é realizada.

Deus criou o homem livre e responsável:


A graça nos faz participantes da natureza divina, elevando- nos à dignidade de filhos de Deus.
(Pe. Antônio Carlos Rossi Keller)

O que houve depois da queda?

Um juízo colocado sobre cada um!
Deus condena a inocentes?
De jeito nenhum!
Ali todos eram conciêntes de seus atos e responderam por eles.

Mas essa gente prefere um Deus injusto e carrasco e se defendem dele como tendo sido criados separados, livres do seu justo juízo:

Mas, vendo ele muitos dos fariseus e dos saduceus que vinham ao seu batismo, disse-lhes: Raça de víboras, quem vos ensinou a fugir da ira vindoura?
Produzi, pois, frutos dignos de arrependimento,
e não queirais dizer dentro de vós mesmos: Temos por pai a Abraão; porque eu vos digo que mesmo destas pedras Deus pode suscitar filhos a Abraão.
E já está posto o machado á raiz das árvores; toda árvore, pois que não produz bom fruto, é cortada e lançada no fogo.

Mateus 3:7-10

Mauro Rogerio escreveu:Coloquei dois textos um em cada quadro,para notarem que existe uma enorme diferença na Soberania de Deus e todo seu poder,com a mente limitada dos homens ,Deus é tão perfeito que a sua escolha não interfere no nosso livre arbítrio  uma liberdade dada por Deus onde esta no nosso subconsciente mesmo ele sabendo,mesmo controlando tudo ele nos da por sua maravilhosa visão o direito de escolha e foi assim com o ex anjo Lúcifer mesmo sabendo de seu desejo Deus permitiu  para que la na frente manifestasse todo seu poder e Gloria  por isso ele é Deus

Se o livre arbítrio foi dado por Deus, dá para chamar de livre arbítrio?

Não entendi nada! :31s: 

Irmão escreveu:Não entendi nada! :31s: 

Por nossa mente LIMITADA Deus escolhe tudo e separa escolhidos

Cidoka escreveu:Se o livre arbítrio foi dado por Deus, dá para chamar de livre arbítrio?

Retórico!

Se a vida foi dada por Deus é vida?

Perfeito,não costumo concorda com vc mas agora vc dilacerou meu coração :22s: 

Que nada sô, vc sempre foi do contra, quando chegou aqui era um robô predestinado, hoje é um liberto cheio de responsabilidades e um verdadeiro adorador cujo Deus procurou e encontrou...será que cria mesmo na predestinação ou estava só me apurrinhando?

Quero ajuda dos universitários!  

Cidoka escreveu:Se o livre arbítrio foi dado por Deus, dá para chamar de livre arbítrio?

Retórico!

Se a vida foi dada por Deus é vida?

O Senhor é o que tira a vida e a dá; faz descer à sepultura e faz tornar a subir dela.
1 Samuel 2:6

Mauro Rogerio escreveu:

Irmão escreveu:Não entendi nada! :31s: 

Por nossa mente LIMITADA Deus escolhe tudo e separa escolhidos

Não creio que seja bem assim. :31s:

Esse tópico já foi reiniciado algumas vezes, pelo visto. Alguém pode me dizer se a proposta inicial era de que a salvação só é pela graça se for por livre-arbítrio?

No geral, olhando o tópico, parece que a oposição ao calvinismo vem mais de uma reação a calvinistas metidos (e existem muitos) que à doutrina em si. Na verdade, a aceitação da eleição é humilhante para o homem. Se algum calvinista acha-se especial por ser eleito é porque não entendeu corretamente a doutrina. Quero citar aqui, um homem que verdadeiramente entendeu o que é ser eleito e as implicações disso:

"Eu creio na doutrina da eleição, porque estou bem certo que, se Deus não me tivesse escolhido, eu nunca O teria escolhido; e tenho certeza que Ele me escolheu antes de eu nascer, ou caso contrário Ele nunca teria me escolhido depois; e Ele deve ter me eleito por razões desconhecidas por mim, porque eu nunca pude encontrar qualquer razão em mim mesmo pela qual Ele devesse me olhar com especial amor." - C. H. Spurgeon

Bem vindo, Fearless

Salve Ricardo!

Bem vindo Fearless ou seria Lanterna Verde ?  



Bom... o que vem acontecendo com esse tópico é um vai vem das duas vertentes, nenhum aprende com o outro porque ambos são xiiitas!

Fearless escreveu:No geral, olhando o tópico, parece que a oposição ao calvinismo vem mais de uma reação a calvinistas metidos (e existem muitos) que à doutrina em si. Na verdade, a aceitação da eleição é humilhante para o homem. Se algum calvinista acha-se especial por ser eleito é porque não entendeu corretamente a doutrina. Quero citar aqui, um homem que verdadeiramente entendeu o que é ser eleito e as implicações disso:

"Eu creio na doutrina da eleição, porque estou bem certo que, se Deus não me tivesse escolhido, eu nunca O teria escolhido; e tenho certeza que Ele me escolheu antes de eu nascer, ou caso contrário Ele nunca teria me escolhido depois; e Ele deve ter me eleito por razões desconhecidas por mim, porque eu nunca pude encontrar qualquer razão em mim mesmo pela qual Ele devesse me olhar com especial amor." - C. H. Spurgeon

Predestinação pura!

Pois é!

Parece que ganhamos mais um predestinado!! 

Todos somos pre-destinados.:87s: 

A salvação em Cristo Jesus sim !!! :16s: 

Oi, povo. Obrigado pelas boas-vindas. Cidoka, pro meu avatar eu fiquei entre o Demolidor (o homem sem medo) e o Lanterna Verde (tem a capacidade de superar o medo). Como o Demolidor se veste de capeta, ficou lanterna verde mesmo. :38s: 

Faz sentido... faz né?

Como aqui só tem doido aqui o jeito é concordar né ? :18s: