Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Cidoka escreveu:O mais escandaloso versículo ante arminiano: "Os gentios, ouvindo isto, regozijavam-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna." - Atos 13:48

Escandalo é essa interpretação tosca do texto , procure no grego e depois venha aqui expor a verdadeira tradução!
Escandalo é isso, onde mundo não é mundo:

Jo 3.16, 17: “Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.”

Cidoka escreveu:

Irmão escreveu:

ElderNatalRN escreveu:

Irmão escreveu:É! Porque o homem ou têm ou não tem o livre arbítrio.

Então Cidoka cai em contradição ao afirmar que o versículo de Filipenses  só vale para os "já salvos", pois como pode um ter e o outro não?!

A cidoka não sabe nada.

Não fui eu que inventei o contexto e eu não sei de nada mesmo ...

Cidoka escreveu:

Irmão escreveu:Então você é salva e não tem o livre arbítrio, pois usas escolhas estão condicionadas.

Se fazer as obras de Cristo é escravidão , porque eu não vivo mais, mas Ele vive em mim, glorificarei a Deus pelo resto dos meus dias!

Cidoka escreveu:Elder, jogue tudo que vc sabe no contexto, isso será o suficiênte!

Irmão escreveu:O ser humano sente que tem o livre arbítrio.

O Autor enfatiza o mérito do homem:
"Porque, conforme o Evangelho, muitos são os chamados e poucos os escolhidos [...] A eleição, portanto, não é questão de juízo acidental. É uma distinção feita por intermédio de uma seleção baseada no mérito. Feliz, então, aquele que elege a Deus: bendito em razão dele ser digno da eleição"

ElderNatalRN escreveu:

Irmão escreveu:O ser humano sente que tem o livre arbítrio.

O Autor enfatiza o mérito do homem:
"Porque, conforme o Evangelho, muitos são os chamados e poucos os escolhidos [...] A eleição, portanto, não é questão de juízo acidental. É uma distinção feita por intermédio de uma seleção baseada no mérito. Feliz, então, aquele que elege a Deus: bendito em razão dele ser digno da eleição"

Para mim pouco importa se o livre arbítrio existe ou não, acredito que não, no entanto uma certeza eu tenho... NUNCA SENTI LIVRE ARBÍTRIO ALGUM!

Cidoka escreveu:Elder, jogue tudo que vc sabe no contexto, isso será o suficiênte!

Todos quantos estavam ordenados para a vida eterna –  Lucas não diz pré-ordenados. Ele não está falando daquilo que aconteceu na eternidade, mas daquilo que aconteceu mediante a pregação do Evangelho.
Ele está descrevendo essa ordenação, e ela somente, que estava no tempo exato de ser ouvida.
Durante o sermão creram, disse o apóstolo, aqueles a quem Deus deu o poder para crer. Seria como se ele tivesse dito: “Creram aqueles cujos corações o Senhor abriu”.
Em outro lugar, claramente paralela a esta passagem,  pode-se observar que a palavra original não é usada sequer uma vez na Escritura para expressar qualquer tipo de predestinação eterna.
Em suma, todos aqueles e somente aqueles, que foram imediatamente ordenados, imediatamente creram. Não que Deus tenha rejeitado os outros, era sua vontade que eles fossem salvos, mas eles rejeitaram a salvação. Nem foram os que creram obrigados a crer. Mas, primeiramente, a graça lhes foi oferecida copiosamente. E eles não a rejeitaram, de modo que até uma grande multidão de gentios se converteram. Resumindo, a própria expressão implica numa ação presente da graça de Deus operando fé nos ouvintes.

A palavra original (gr. tasso) não é usada sequer uma vez na Escritura para expressar qualquer tipo de predestinação eterna – Tasso seria uma palavra incomum para significar predestinação. Προορίζω (gr. proorizo) seria mais comum. De fato, isto seria o único uso de tasso com este sentido dentre as oito ocorrências dela no Novo Testamento e 65 no Antigo Testamento . Além disso, tasso está no mais-que-perfeito, o que seria um tempo estranho para a predestinação.

  Ele não está falando daquilo que aconteceu na eternidade, mas daquilo que aconteceu mediante a pregação do Evangelho – No grego, quando se junta um particípio perfeito com o verbo “ser/estar” no imperfeito se obtém um mais-que-perfeito perifrástico. Nesse versículo ησαν é um verbo “ser/estar” no imperfeito e τεταγμενοι é um particípio perfeito, então temos um mais-que-perfeito. A situação temporal para o mais que perfeito é derivado do seu contexto. Os gentios foram ordenados à vida eterna quando ouviram o evangelho e o receberam com alegria. A “eternidade passada” não está no contexto e aparece mais como uma exceção, fora da narrativa histórica, o que é um problema para os calvinistas visto que o mais-que-perfeito deriva a sua situação temporal a partir da narrativa.

    Não que Deus tenha rejeitado os outros, era sua vontade que eles fossem salvos, mas eles rejeitaram a salvação – O versículo 48 e 46 são paralelos: “alegraram-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna.” Do versículo 48 corresponde ao versículo 46 “mas, visto que a rejeitais, e vos não julgais dignos da vida eterna”. A interpretação calvinista é assimétrica e a interpretação arminiana é simétrica.

Se os calvinistas se retratarem da sua posição que a passagem ensina predestinação e passarem a afirmar que a passagem ensina graça irresistível? Será que a passagem ensina que Deus faz alguma coisa antes de alguém crer que precisa crer?
Nem foram os que creram obrigados a crer. Mas, primeiramente, a graça lhes foi oferecida copiosamente. E eles não a rejeitaram, de modo que até uma grande multidão de gentios se converteram.
Resumindo, a própria expressão implica numa ação presente da graça de Deus operando fé nos ouvintes. A ideia é que a capacitação é um elemento essencial da graça preveniente, embora ela não para por aí. A graça preveniente nos levará até a conversão, caso não a resistirmos. Pouco antes da fé, ainda pode se escolher por resistir, mas se isso acontecer essas pessoas cairão do número daqueles ordenados a vida eterna. No entanto, se não resistirem, a graça de Deus lhes seguirá (Jo 6.45; 7.17).

Cidoka escreveu:

ElderNatalRN escreveu:

Irmão escreveu:O ser humano sente que tem o livre arbítrio.

O Autor enfatiza o mérito do homem:
"Porque, conforme o Evangelho, muitos são os chamados e poucos os escolhidos [...] A eleição, portanto, não é questão de juízo acidental. É uma distinção feita por intermédio de uma seleção baseada no mérito. Feliz, então, aquele que elege a Deus: bendito em razão dele ser digno da eleição"

Para mim pouco importa se o livre arbítrio existe ou não, acredito que não, no entanto uma certeza eu tenho... NUNCA SENTI LIVRE ARBÍTRIO ALGUM!

Vc tem o direito de sentir?

Cidoka escreveu:Elder, jogue tudo que vc sabe no contexto, isso será o suficiênte!

Todos quantos estavam ordenados para a vida eterna –  Lucas não diz pré-ordenados. Ele não está falando daquilo que aconteceu na eternidade, mas daquilo que aconteceu mediante a pregação do Evangelho.
Ele está descrevendo essa ordenação, e ela somente, que estava no tempo exato de ser ouvida.
Durante o sermão creram, disse o apóstolo, aqueles a quem Deus deu o poder para crer. Seria como se ele tivesse dito: “Creram aqueles cujos corações o Senhor abriu”.
Em outro lugar, claramente paralela a esta passagem,  pode-se observar que a palavra original não é usada sequer uma vez na Escritura para expressar qualquer tipo de predestinação eterna.
Em suma, todos aqueles e somente aqueles, que foram imediatamente ordenados, imediatamente creram. Não que Deus tenha rejeitado os outros, era sua vontade que eles fossem salvos, mas eles rejeitaram a salvação. Nem foram os que creram obrigados a crer. Mas, primeiramente, a graça lhes foi oferecida copiosamente. E eles não a rejeitaram, de modo que até uma grande multidão de gentios se converteram. Resumindo, a própria expressão implica numa ação presente da graça de Deus operando fé nos ouvintes.

A palavra original (gr. tasso) não é usada sequer uma vez na Escritura para expressar qualquer tipo de predestinação eterna – Tasso seria uma palavra incomum para significar predestinação. Προορίζω (gr. proorizo) seria mais comum. De fato, isto seria o único uso de tasso com este sentido dentre as oito ocorrências dela no Novo Testamento e 65 no Antigo Testamento . Além disso, tasso está no mais-que-perfeito, o que seria um tempo estranho para a predestinação.

  Ele não está falando daquilo que aconteceu na eternidade, mas daquilo que aconteceu mediante a pregação do Evangelho – No grego, quando se junta um particípio perfeito com o verbo “ser/estar” no imperfeito se obtém um mais-que-perfeito perifrástico. Nesse versículo ησαν é um verbo “ser/estar” no imperfeito e τεταγμενοι é um particípio perfeito, então temos um mais-que-perfeito. A situação temporal para o mais que perfeito é derivado do seu contexto. Os gentios foram ordenados à vida eterna quando ouviram o evangelho e o receberam com alegria. A “eternidade passada” não está no contexto e aparece mais como uma exceção, fora da narrativa histórica, o que é um problema para os calvinistas visto que o mais-que-perfeito deriva a sua situação temporal a partir da narrativa.

    Não que Deus tenha rejeitado os outros, era sua vontade que eles fossem salvos, mas eles rejeitaram a salvação – O versículo 48 e 46 são paralelos: “alegraram-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna.” Do versículo 48 corresponde ao versículo 46 “mas, visto que a rejeitais, e vos não julgais dignos da vida eterna”. A interpretação calvinista é assimétrica e a interpretação arminiana é simétrica.

Se os calvinistas se retratarem da sua posição que a passagem ensina predestinação e passarem a afirmar que a passagem ensina graça irresistível? Será que a passagem ensina que Deus faz alguma coisa antes de alguém crer que precisa crer?
Nem foram os que creram obrigados a crer. Mas, primeiramente, a graça lhes foi oferecida copiosamente. E eles não a rejeitaram, de modo que até uma grande multidão de gentios se converteram.
Resumindo, a própria expressão implica numa ação presente da graça de Deus operando fé nos ouvintes. A ideia é que a capacitação é um elemento essencial da graça preveniente, embora ela não para por aí. A graça preveniente nos levará até a conversão, caso não a resistirmos. Pouco antes da fé, ainda pode se escolher por resistir, mas se isso acontecer essas pessoas cairão do número daqueles ordenados a vida eterna. No entanto, se não resistirem, a graça de Deus lhes seguirá (Jo 6.45; 7.17).

Cidoka escreveu:

Cidoka escreveu:Elder, jogue tudo que vc sabe no contexto, isso será o suficiênte!

Todos quantos estavam ordenados para a vida eterna –  Lucas não diz pré-ordenados. Ele não está falando daquilo que aconteceu na eternidade, mas daquilo que aconteceu mediante a pregação do Evangelho.
Ele está descrevendo essa ordenação, e ela somente, que estava no tempo exato de ser ouvida.
Durante o sermão creram, disse o apóstolo, aqueles a quem Deus deu o poder para crer. Seria como se ele tivesse dito: “Creram aqueles cujos corações o Senhor abriu”.
Em outro lugar, claramente paralela a esta passagem,  pode-se observar que a palavra original não é usada sequer uma vez na Escritura para expressar qualquer tipo de predestinação eterna.
Em suma, todos aqueles e somente aqueles, que foram imediatamente ordenados, imediatamente creram. Não que Deus tenha rejeitado os outros, era sua vontade que eles fossem salvos, mas eles rejeitaram a salvação. Nem foram os que creram obrigados a crer. Mas, primeiramente, a graça lhes foi oferecida copiosamente. E eles não a rejeitaram, de modo que até uma grande multidão de gentios se converteram. Resumindo, a própria expressão implica numa ação presente da graça de Deus operando fé nos ouvintes.

Não se trata de eternidade ou qualquer concepção preconcebida arminiana ou calvinista, é apenas uma palavra em um texto, semântica básica, não se trata de nenhuma blablasofia teológica de uma palavra de uma língua morta que ninguém tem pleno domínio. É muito ingênuo pensar que "ordenado" nesse contexto é QUE RECEBEU UMA ORDEM, e mesmo assim fica muito implícito que é destinado, Tasso é polissamica, muito, em seus vários sentidos: ordenar, designar, destinar, determinar é possível fazer milhares de interpretações dependendo do contexto, mas a sua não é nada natural, é forçado demais.

A palavra original (gr. tasso) não é usada sequer uma vez na Escritura para expressar qualquer tipo de predestinação eterna – Tasso seria uma palavra incomum para significar predestinação. Προορίζω (gr. proorizo) seria mais comum. De fato, isto seria o único uso de tasso com este sentido dentre as oito ocorrências dela no Novo Testamento e 65 no Antigo Testamento . Além disso, tasso está no mais-que-perfeito, o que seria um tempo estranho para a predestinação.

O texto do novo testamento é pequeno para dizer se um uso de uma palavra é incomum ou não para uma cultura, muitas palavras só ocorrem apenas uma vez no texto, e busca-se referência em traduções da época e uso em textos patrísticos, independente de se atribuir a ideia de eternidade, sentido de destinado se encaixa perfeitamente lá, com toda naturalidade, sem esforço, o que corresponde mais de 99% dos traduções, só encontrei duas versões que tentam mudar o sentido, mesmo assim são paráfrases e estão muito diferentes de sua interpretação.

  Ele não está falando daquilo que aconteceu na eternidade, mas daquilo que aconteceu mediante a pregação do Evangelho – No grego, quando se junta um particípio perfeito com o verbo “ser/estar” no imperfeito se obtém um mais-que-perfeito perifrástico. Nesse versículo ησαν é um verbo “ser/estar” no imperfeito e τεταγμενοι é um particípio perfeito, então temos um mais-que-perfeito. A situação temporal para o mais que perfeito é derivado do seu contexto. Os gentios foram ordenados à vida eterna quando ouviram o evangelho e o receberam com alegria. A “eternidade passada” não está no contexto e aparece mais como uma exceção, fora da narrativa histórica, o que é um problema para os calvinistas visto que o mais-que-perfeito deriva a sua situação temporal a partir da narrativa.

Todos sabemos que não existe nenhuma flexão, nem em nossa língua, como em qualquer outro idioma que indique uma "eternidade passada", é apenas um particípio de uma palavra, sua técnica de tradução é exclusiva demais, a flexão não vai mudar o uso da palavra, mas que baboseira é essa! A conjunção (kai) (e), uma desapareceu é a outra foi parar num lugar completamente diferente e longeee, muito longe, e de onde veio este "quando"?! Você só misturou as orações.

    Não que Deus tenha rejeitado os outros, era sua vontade que eles fossem salvos, mas eles rejeitaram a salvação – O versículo 48 e 46 são paralelos: “alegraram-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna.” Do versículo 48 corresponde ao versículo 46 “mas, visto que a rejeitais, e vos não julgais dignos da vida eterna”. A interpretação calvinista é assimétrica e a interpretação arminiana é simétrica.

Olha, se Deus rejeitou, ou não, eu não sei! Mas a relação é ruim! Pois "VÓS MESMOS VOS julgais" é quase que uma sentença jurídica, eles só estão confirmando o que Paulo e Barnabe já acreditavam! É como se alguém dissesse assim: É como já nos foi dito: vocês não iram crer por isso devemos ir ao gentios, então eles confirmam, rejeitando, como o Senhor assim o determinou?!...

Se os calvinistas se retratarem da sua posição que a passagem ensina predestinação e passarem a afirmar que a passagem ensina graça irresistível? Será que a passagem ensina que Deus faz alguma coisa antes de alguém crer que precisa crer?
Nem foram os que creram obrigados a crer. Mas, primeiramente, a graça lhes foi oferecida copiosamente. E eles não a rejeitaram, de modo que até uma grande multidão de gentios se converteram.
Resumindo, a própria expressão implica numa ação presente da graça de Deus operando fé nos ouvintes. A ideia é que a capacitação é um elemento essencial da graça preveniente, embora ela não para por aí. A graça preveniente nos levará até a conversão, caso não a resistirmos. Pouco antes da fé, ainda pode se escolher por resistir, mas se isso acontecer essas pessoas cairão do número daqueles ordenados a vida eterna. No entanto, se não resistirem, a graça de Deus lhes seguirá (Jo 6.45; 7.17).

A passagem de fato permite que eles( os calvinistas) façam está interpretação, olha se eles foram obrigados ou não, eu não sei, mas de fato há uma condição no texto: de que creram TODOS que haviam sido destinados. É difícil afirmar que alguém é obrigado sem que o mesmo não saiba que está sendo obrigado....
Capacitação?
Graça preveniente?

Cidoka escreveu:Naturalmente que vc sabe de todas as coisas, mais do que os pais da igreja e do que os grandes estudiosos.
Perguntinha básica:

Vc sabe de quem é essa argumentação?

Áh vc não quer saber não é mesmo , afinal isso tudo é palha!

Mas eu não estou forçando os textos bíblicos e nem contradizendo fatos, portanto VC ESTÁ ERRADO!!!

ElderNatalRN escreveu:

Cidoka escreveu:

ElderNatalRN escreveu:

Irmão escreveu:O ser humano sente que tem o livre arbítrio.

O Autor enfatiza o mérito do homem:
"Porque, conforme o Evangelho, muitos são os chamados e poucos os escolhidos [...] A eleição, portanto, não é questão de juízo acidental. É uma distinção feita por intermédio de uma seleção baseada no mérito. Feliz, então, aquele que elege a Deus: bendito em razão dele ser digno da eleição"

Para mim pouco importa se o livre arbítrio existe ou não, acredito que não, no entanto uma certeza eu tenho... NUNCA SENTI LIVRE ARBÍTRIO ALGUM!

Vc tem o direito de sentir?

Ainda, não sinto, NADA!

simao escreveu:Cidoka, Deus não predestinou ninguém ao inferno.

simao escreveu:Cidoka, Deus não predestinou ninguém ao inferno.

Porque vc some desse jeito heim????
Vc é chato mas faz falta!

Quanto a Deus não ter predestinado ninguém ao inferno eu nunca disse o contrário , mas sei que não predestinou ninguém a salvação.
Estamos todos em pé de igualdade , fomos TODOS destituídos , isso é fato!

Irmão escreveu:

ElderNatalRN escreveu:

Cidoka escreveu:

ElderNatalRN escreveu:

Irmão escreveu:O ser humano sente que tem o livre arbítrio.

O Autor enfatiza o mérito do homem:
"Porque, conforme o Evangelho, muitos são os chamados e poucos os escolhidos [...] A eleição, portanto, não é questão de juízo acidental. É uma distinção feita por intermédio de uma seleção baseada no mérito. Feliz, então, aquele que elege a Deus: bendito em razão dele ser digno da eleição"

Para mim pouco importa se o livre arbítrio existe ou não, acredito que não, no entanto uma certeza eu tenho... NUNCA SENTI LIVRE ARBÍTRIO ALGUM!

Vc tem o direito de sentir?

Ainda, não sinto, NADA!

Eu SENTIA com todas as letras, hoje já não sinto mais.

ElderNatalRN escreveu:

Cidoka escreveu:Naturalmente que vc sabe de todas as coisas, mais do que os pais da igreja e do que os grandes estudiosos.
Perguntinha básica:

Vc sabe de quem é essa argumentação?

Áh vc não quer saber não é mesmo , afinal isso tudo é palha!

Mas eu não estou forçando os textos bíblicos e nem contradizendo fatos, portanto VC ESTÁ ERRADO!!!

Ha! Sim, eu sou mesmo muito arrogante! Não, não sei. Fale- me!
Deve ser por isso que os livros mais caros são os que menos me convence! Eu tenho um monte desses lixos, calvinistas também!
Continui, você está quase usando a falácia da autoridade!
Não seja previsível, você é ótima quando não é previsível!

Cidoka escreveu:

Irmão escreveu:

ElderNatalRN escreveu:

Cidoka escreveu:

ElderNatalRN escreveu:

Irmão escreveu:O ser humano sente que tem o livre arbítrio.

O Autor enfatiza o mérito do homem:
"Porque, conforme o Evangelho, muitos são os chamados e poucos os escolhidos [...] A eleição, portanto, não é questão de juízo acidental. É uma distinção feita por intermédio de uma seleção baseada no mérito. Feliz, então, aquele que elege a Deus: bendito em razão dele ser digno da eleição"

Para mim pouco importa se o livre arbítrio existe ou não, acredito que não, no entanto uma certeza eu tenho... NUNCA SENTI LIVRE ARBÍTRIO ALGUM!

Vc tem o direito de sentir?

Ainda, não sinto, NADA!

Eu SENTIA com todas as letras, hoje já não sinto mais.

Então vc tem o direito de não sentir?

Irmão escreveu:Eu também.