Re: **Entendendo a homossexualidade!**

por Cidoka Ter Jan 08 2013, 14:52

É...nós dois estamos igual aqueles que afirmam que são salvos pela fé sem obras e que Tiago mente quando diz que a fé sem obras é morta! kkkkkk

Eu não posso ser radical quando digo que eles estavam atrás de Jesus por causa dos sinais e pão , porque generalizar é uma injustiça!

Da mesma forma vc não póde dizer o contrário generalizando porque da mesma forma seria injustiça , além de radicalismo de nós dois!

Eu concordo com vc Bino, mas pense bem e veja se eu também não tenho razão e se não são duas verdades expostas nos mesmos textos!

por rasabino Ter Jan 08 2013, 16:18

Cidoka escreveu:É...nós dois estamos igual aqueles que afirmam que são salvos pela fé sem obras e que Tiago mente quando diz que a fé sem obras é morta! kkkkkk

Eu não posso ser radical quando digo que eles estavam atrás de Jesus por causa dos sinais e pão , porque generalizar é uma injustiça!

Da mesma forma vc não póde dizer o contrário generalizando porque da mesma forma seria injustiça , além de radicalismo de nós dois!

Eu concordo com vc Bino, mas pense bem e veja se eu também não tenho razão e se não são duas verdades expostas nos mesmos textos!

Este fim de semana o Pastor pregou sobre "Jesus filho de Davi tem misericórdia de mim"(Bartimeu). Eu saí do culto indignado!

Estamos em pleno séc 21 e pensamos e agimos como os "Bartimeus" do tempo de Jesus!

Cidoka, eu não estou debatendo contigo acerca dos "motivos", seja por fé, ou simplesmente para ver os sinais e os prodígios, que motivava o povo seguir a Jesus. Não é isto!
O que estou debatendo desde o começo é "que Jesus" é esse do povo? Um Jesus que lida com o "ser interior" (Jesus o Filho do Deus vivo!) ou um Jesus "filho de Davi" para solucionar nossos problemas de saúde, de casamento, de vícios, de dinheiro, de trabalho... etc!

O Jesus, que é Deus, tem poder para mudar todo o ser (por dentro e por fora). Mas infelizmente, para muitos, o processo de transformação é de fora para dentro (porisso o povo precisava ver os sinais).
Mateus 13:13-17
13 - Por isso lhes falo por parábolas; porque eles, vendo, não vêem; e, ouvindo, não ouvem nem compreendem.
14 - E neles se cumpre a profecia de Isaías, que diz: Ouvindo, ouvireis, mas não compreendereis, E, vendo, vereis, mas não percebereis.
15 - Porque o coração deste povo está endurecido, E ouviram de mau grado com seus ouvidos, E fecharam seus olhos; Para que não vejam com os olhos, E ouçam com os ouvidos, E compreendam com o coração, E se convertam, E eu os cure.
16 - Mas, bem-aventurados os vossos olhos, porque vêem, e os vossos ouvidos, porque ouvem.
17 - Porque em verdade vos digo que muitos profetas e justos desejaram ver o que vós vedes, e não o viram; e ouvir o que vós ouvis, e não o ouviram.

Resumindo: A questão para homossessualismo e pedofilia está sendo cuidada por quem????? Que Jesus estamos apresentando para estas multidões???

Um profeta? Um milagroso? Um curandeiro? Ou o Filho do Deus vivo??? Deus em carne. O criador que se fez homem e habitou entre nós?

O que pode impedir Deus de transformar?

O livre arbítrio!

por Irmão Ter Jan 08 2013, 18:44

Mais tem uns caras ai que você vê que o sujeito é uma mulher mesmo...Ai vai mudar o que?

por rasabino Ter Jan 08 2013, 19:45

Irmão escreveu:Mais tem uns caras ai que você vê que o sujeito é uma mulher mesmo...Ai vai mudar o que?

Mas o Evangelho nunca disse que nos transformaria em estética. É em relação ao ser interior, alma e espirito (mente).

Quantos aos eunucos, aos transxessuais, os "trejeitos" dos efeminados... cada qual carregará sua própria carne, crucificado com Cristo até o dia da redenção (seja pela morte e ressurreição, seja pela transformação em corpo glofificado na vinda do Senhor).

Mas quanto a pensar, raciocinar (mente/espirito) esse sim é o foco do Evangelho:
Romanos 12:1-2
1 - ROGO-VOS, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional.
2 - E não sede conformados com este mundo, mas sede transformados pela renovação do vosso entendimento, para que experimenteis qual seja a boa, agradável, e perfeita vontade de Deus.

por Cidoka Ter Jan 08 2013, 21:02

Irmão escreveu:Mais tem uns caras ai que você vê que o sujeito é uma mulher mesmo...Ai vai mudar o que?

O "filho" do Cerezo, ex jogador de futebol, é uma mulher linda, perfeita , inclusive fez a cirurgia de mudança de sexo, eu nunca me preocupei com isso, sempre me preocupei com a alma e com a felicidade da pessoa!
Então penso:
Se esse rapaz aceitar a Jesus como será?
Aceitando a Jesus será um homem em um corpo de mulher!
Alguém aí já pensou nisso e no peso dessa cruz?
Se a Tammy Miranda (filha da Gretchen) cair em si, basta deixar o cabelo crescer um pouquinho, passar um baton e vestir roupas femininas.
É lógico que a cruz dela será tão pesada quanto , pois ambos se olharão no espelho e verão uma aberração!
Então essa transformação TERÁ QUE SER INTERIOR como tem que ser para qualquer um , mas a cruz, áh essa cruz... :14s:

por Cidoka Ter Jan 08 2013, 21:12

Este fim de semana o Pastor pregou sobre "Jesus filho de Davi tem misericórdia de mim"(Bartimeu). Eu saí do culto indignado!

Começa a observar essas coisas não senão o mingau desanda!
Depois que eu aprendí a dirigir, ninguém ao volante serve prá mim!
"...a alegria do Senhor é a nossa força"! Domingo eu quase rodopiei nos meus calcanhares para vir embora!
Mas pelo que eu pude observar foi que o que para mim não passava de coisas desconexas, para outros era tudo que precisavam ouvir para caminharem mais algum tempo! **Entendendo a homossexualidade!** - Página 5 242181

**Entendendo a homossexualidade!** - Página 5 242181

por Irmão Ter Jan 08 2013, 21:20

E o "filho" do Cerozo não pode aceitar Jesus como mulher?

por Cidoka Ter Jan 08 2013, 21:24

Irmão escreveu:E o "filho" do Cerozo não pode aceitar Jesus como mulher?

Me explica isso segundo a Palavra ou me explica a Palavra diante disso!

por Irmão Ter Jan 08 2013, 21:32

Quem fez a pergunta fui eu.

por Cidoka Ter Jan 08 2013, 22:26

por Mineirinho Dom Jan 13 2013, 00:38

Este assunto está um tanto quanto saturado e sem
quaisquer respostas no mínimo plausíveis, já que na maioria das vezes os "especialistas" de plantão se baseiam em meras especulações psíquicas-científicas e/ou em frias letras literárias para nortearem seus conceitos. O que dizer dos crentes então? Esses só dizem: "E pecado e pronto!" e já dão o caso por encerrado ou então submetem os ex-gays às "libertárias" sessões de exorcismos. Mas, vamos às respostas. Eu, com conhecimento de causa (sou um ex-gay), VOU ARRISCAR TENTAR respondê-las.

Cidoka escreveu:É possível entender o homossexualismo?

Primeiro permita-me uma pequena correção. O termo correto não é "homossexualismo" e sim "homossexualidade", pois o sufixo "ismo" é para definir patologias e ser gay não é ser um doente. A homossexualidade está mais ligada à comportamento. Mas, quanto à resposta, não, não é possível entender a homossexualidade devido ao fato de ela ter vários fatores e por poder ter sido originada por uma série de circunstâncias. Ou seja, "cada caso é um caso". Não há uma "regra para ser gay".

Cidoka escreveu:O que diz as Escrituras?

Não dizem absolutamente nada de específico!!! E já vou logo dizendo que citar o texto de Romanos 1 fora de seu contexto é de uma estupidez absurda. Isolá-lo só para justificar o repúdio (e o preconceito) à prática da homossexualidade é completamente desnecessário. É típico caso de se tentar "dar uma forcinha para DEUS". Citar os textos do AT então, sem comentários. JESUS não disse uma única palavra sobre a homossexualidade e/ou especificamente aos homossexuais. O homossexual é um pecador como outro qualquer e não "mais pecador do que os outros pecadores".

O motivo para que a homossexualidade seja considerada pecado é por que sua prática é um alimento carnal e a carne milita contra o espírito (Gálatas 5, só para citar uma das séries de passagens no NT que explicita a intensa guerra entre a carne e o espírito.) e só!

Cidoka escreveu:O que diz a ciência?

Nossa, a ciência é tão confusa quanto as religiões no que tange a esse assunto. Há uma verdadeira colcha de retalhos. Garimpei algumas coisas na web e encontrei essa pérola aqui que demonstra o quanto a ciência já descobriu sobre a possível origem da homossexualidade: http://ciencia.folhadaregiao.com.br/2012/02/o-homossexualismo-sob-lupa-da-ciencia.html. Ou seja, vão ter de continuar em busca do "elo perdido".

Cidoka escreveu:O que diz a medicina?

Tem uma matéria "Superinteressante" em uma publicação homônima. Veja: http://super.abril.com.br/ciencia/gays-sao-gays-446194.shtml.

Cidoka escreveu:É genética?

Você curte o famoso, midiático e global dr. Dráuzio Varella. Veja que interessante o que ele diz sobre a "genética gay":

Dráuzio Varella escreveu:Existe gente que acha que os homossexuais já nascem assim. Outros, ao contrário, dizem que a conjunção do ambiente social com a figura dominadora do genitor do sexo oposto é que são decisivos na expressão da homossexualidade masculina ou feminina.

Como separar o patrimônio genético herdado involuntariamente de nossos antepassados da influência do meio foi uma discussão que monopolizou o estudo do comportamento humano durante pelo menos dois terços do século XX.

Os defensores da origem genética da homossexualidade usam como argumento os trabalhos que encontraram concentração mais alta de homossexuais em determinadas famílias e os que mostraram maior prevalência de homossexualidade em irmãos gêmeos univitelinos criados por famílias diferentes sem nenhum contato pessoal.

Mais tarde, com os avanços dos métodos de neuro-imagem, alguns autores procuraram diferenças na morfologia do cérebro que explicassem o comportamento homossexual.

Os que defendem a influência do meio têm ojeriza aos argumentos genéticos. Para eles, o comportamento humano é de tal complexidade que fica ridículo limitá-lo à bioquímica da expressão de meia dúzia de genes. Como negar que a figura excessivamente protetora da mãe, aliada à do pai pusilânime, seja comum a muitos homens homossexuais? Ou que uma ligação forte com o pai tenha influência na definição da sexualidade da filha?

Sinceramente, acho essa discussão antiquada. Tão inútil insistirmos nela como discutir se a música que escutamos ao longe vem do piano ou do pianista.

A propriedade mais importante do sistema nervoso central é sua plasticidade. De nossos pais herdamos o formato da rede de neurônios que trouxemos ao mundo. No decorrer da vida, entretanto, os sucessivos impactos do ambiente provocaram tamanha alteração plástica na arquitetura dessa rede primitiva que ela se tornou absolutamente irreconhecível e original.

Cada indivíduo é um experimento único da natureza porque resulta da interação entre uma arquitetura de circuitos neuronais geneticamente herdada e a experiência de vida. Ainda que existam irmãos geneticamente iguais, jamais poderemos evitar as diferenças dos estímulos que moldarão a estrutura microscópica de seus sistemas nervosos. Da mesma forma, mesmo que o oposto fosse possível – garantirmos estímulos ambientais idênticos para dois recém-nascidos diferentes – nunca obteríamos duas pessoas iguais por causa das diferenças na constituição de sua circuitaria de neurônios. Por isso, é impossível existirem dois habitantes na Terra com a mesma forma de agir e de pensar.

Se taparmos o olho esquerdo de um recém-nascido por 30 dias, a visão daquele olho jamais se desenvolverá em sua plenitude. Estimulado pela luz, o olho direito enxergará normalmente, mas o esquerdo não. Ao nascer, os neurônios das duas retinas eram idênticos, porém os que permaneceram no escuro perderam a oportunidade de ser ativados no momento crucial. Tem sentido, nesse caso, perguntar o que é mais importante para a visão: os neurônios ou a incidência da luz na retina?

Em matéria de comportamento, o resultado do impacto da experiência pessoal sobre os eventos genéticos, embora seja mais complexo e imprevisível, é regido por interações semelhantes. No caso da sexualidade, para voltar ao tema, uma mulher com desejo sexual por outras pode muito bem se casar e até ser fiel a um homem, mas jamais deixará de se interessar por mulheres. Quantos homens casados vivem experiências homossexuais fora do casamento? Teoricamente, cada um de nós tem discernimento para escolher o comportamento pessoal mais adequado socialmente, mas não há quem consiga esconder de si próprio suas preferências sexuais.

Até onde a memória alcança, sempre existiram maiorias de mulheres e homens heterossexuais e uma minoria de homossexuais. O espectro da sexualidade humana é amplo e de alta complexidade, no entanto; vai dos heterossexuais empedernidos aos que não têm o mínimo interesse pelo sexo oposto. Entre os dois extremos, em gradações variadas entre a hetero e a homossexualidade, oscilam os menos ortodoxos.

Como o presente não nos faz crer que essa ordem natural vá se modificar, por que é tão difícil aceitarmos a riqueza da biodiversidade sexual de nossa espécie? Por que insistirmos no preconceito contra um fato biológico inerente à condição humana?

Em contraposição ao comportamento adotado em sociedade, a sexualidade humana não é questão de opção individual, como muitos gostariam que fosse, ela simplesmente se impõe a cada um de nós. Simplesmente, é!"

[Fonte: Página do autor na internet]

Cidoka escreveu:É tratável?

NÃO, pois não é doença!

Cidoka escreveu:O que diz a psicologia?

O que diz sobre tudo, ou seja, NADA! A psicologia é um andar em círculos sem se chegar a lugar algum. Uma das principais técnicas que usam no "tratamento" da homossexualidade é a da auto-sugestão.

Cidoka escreveu:Existe ex-homossexual?

SIM! E eu sou dos muitos que existem por aí.

Cidoka escreveu:O que diz a bíblia sobre o lesbianismo?

Absolutamente NADA!!!!

E aí, respondido?

por rasabino Dom Jan 13 2013, 08:47

Mineirinho escreveu:

Cidoka escreveu:O que diz as Escrituras?
Não dizem absolutamente nada de específico!!!

Levítico 18:22
22 - Com homem não te deitarás, como se fosse mulher; abominação é;

Levítico 20:13
13 - Quando também um homem se deitar com outro homem, como com mulher, ambos fizeram abominação; certamente morrerão; o seu sangue será sobre eles.

Isto não é "específico"?

O propósito do Criador quando fez os animais irracionais e Adão e Eva foi estabalecida como uma vivência possível para atender o desígnio de Deus. E qual é o desígnio (plano, intenção)

Para os animais:
Gênesis 1:21-22
21 - E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
22 - E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra.

Para Adão e Eva:

Gênesis 1:27-28
27 - E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
28 - E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.

A criação irracional, porém almática como todos os homens, obedece ao desígnio de Deus. Já os racionais (naturais) "evoluem" para usar seu corpo como bem lhe entende. Assim Paulo afirma:

Romanos 1:20
20 - Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis;

Macho e fêmea!

Eu nunca vi um homem nascer com útero nem uma mulher nascer com testículos!

Romanos 1:21
21 - Porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças, antes em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu.

"tendo conhecido a Deus". Toda a criação estabelece a vontade de Deus. Querer inverter, mudar estas relações não torna o homem inescusável senão culpado!

Agora, para um mundo caído sem Deus, a homossessualidade é natural e possível sem constrangimento nem culpabilidade! E assim vem a máxima:

Romanos 1:24
24 - Por isso também Deus os entregou às concupiscências de seus corações, à imundícia, para desonrarem seus corpos entre si;

Se isto não for algo específico, pra que meditar na escritura? Rasga e joga no lixo que é melhor do que a hipocrisia! :locos:

Entendo perfeitamente a homossessualidade como um desvio de caminho, igual ao adultério, igual a pedofilia igual a perversão sexual (orgia).

Pecado é pecado, mas isto não impede do ente reconhecer e se arrepender!

por Irmão Dom Jan 13 2013, 10:32

Mineirinho escreveu:[justify]Este assunto está um tanto quanto saturado e sem
quaisquer respostas no mínimo plausíveis, VOU ARRISCAR TENTAR respondê-las.
Cidoka escreveu:É possível entender o homossexualismo?
Primeiro permita-me uma pequena correção. O termo correto não é "homossexualismo" e sim "homossexualidade", pois o sufixo "ismo" é para definir patologias e ser gay não é ser um doente. A homossexualidade está mais ligada à comportamento. Mas, quanto à resposta, não, não é possível entender a homossexualidade devido ao fato de ela ter vários fatores e por poder ter sido originada por uma série de circunstâncias. Ou seja, "cada caso é um caso". Não há uma "regra para ser gay".

Como não é uma doença? Não pode ser uma doença psíquica? Mais ligado a comportamentos? Quais? Brincar com bonecas?

Você acaba falando uma coisa certa. Cada caso é um caso...

por Mineirinho Dom Jan 13 2013, 11:08

rasabino escreveu:
Mineirinho escreveu:

Cidoka escreveu:O que diz as Escrituras?
Não dizem absolutamente nada de específico!!!

Levítico 18:22
22 - Com homem não te deitarás, como se fosse mulher; abominação é;

Levítico 20:13
13 - Quando também um homem se deitar com outro homem, como com mulher, ambos fizeram abominação; certamente morrerão; o seu sangue será sobre eles.

Isto não é "específico"?

É específico se estiver inserido dentro de um contexto. O que você fez é o que faz a maioria. Isola textos e faz montagens descontextualizadas. Se você for contextualizar essa passagem, tem de contextualizar absolutamente TUDO o que vem antes e depois, simplesmente porque não foram citadas isoladamente e sim dentro de um conjunto de regra do IAVEH para o povo recém saído do Egito, que como ex-escravos e agora livres, precisavam de regras urgentes para que não fizessem tudo o que já estava em seus corações fazerem. E isso prova que a prática da homossexualidade já era antiga, pois se não fosse DEUS não a teria proibido.

É claro que a prática da homossexualidade se caracteriza pecado. Isso é indiscutível, entretanto os fragmentos de textos bíblicos citados por você é de uma fragilidade teológica primária e facilmente refutáveis. É como eu disse anteriormente, DEUS não precisa que ninguém fique forçando textos bíblicos para basear o que ELE já definiu como pecado ou não.

por Mineirinho Dom Jan 13 2013, 11:21

Irmão escreveu:
Mineirinho escreveu:
Este assunto está um tanto quanto saturado e sem
quaisquer respostas no mínimo plausíveis, VOU ARRISCAR TENTAR respondê-las.
Cidoka escreveu:É possível entender o homossexualismo?
Primeiro permita-me uma pequena correção. O termo correto não é "homossexualismo" e sim "homossexualidade", pois o sufixo "ismo" é para definir patologias e ser gay não é ser um doente. A homossexualidade está mais ligada à comportamento. Mas, quanto à resposta, não, não é possível entender a homossexualidade devido ao fato de ela ter vários fatores e por poder ter sido originada por uma série de circunstâncias. Ou seja, "cada caso é um caso". Não há uma "regra para ser gay".

Como não é uma doença? Não pode ser uma doença psíquica? Mais ligado a comportamentos? Quais? Brincar com bonecas?

Farei um pequeno resumo cronológico dos fatos. No dia 17 de maio de 1990, ou seja, há exatos 21 anos, a Organização Mundial de Saúde (OMS) retirou o homossexualismo da lista internacional de doenças. Não há muito tempo o mundo todo, até os países mais liberais, lidava com a questão como caso de saúde pública. Em 1886, o sexólogo Richard von Krafft-Ebing listou a homossexualidade e outros 200 estudos de casos de práticas sexuais em sua obra "Psychopathia Sexualis". Krafft-Ebing propôs que a homossexualidade era causada por uma "inversão congênita" que ocorria durante o nascimento ou era adquirida pelo indivíduo.

Em 1952, a Associação Americana de Psiquiatria publicou, em seu primeiro Manual Diagnóstico e Estatístico de Transtorno Mentais, que a homossexualidade era uma desordem, o que fez com que a opção sexual fosse estudada por cientista, que acabaram falhando por diversas vezes ao tentarem comprovar que a homossexualidade era, cientificamente, um distúrbio mental. Com a falta desta comprovação, a Associação Americana de Psiquiatria retirou a opção sexual da lista de transtornos mentais em 1973. Já em 1975, a Associação Americana de Psicologia adotou a mesma posição e orientou os profissionais a não lidarem mais com este tipo de pensamento, evitando preconceito e estigmas falsos.

Porém, a Organização Mundial de Saúde incluiu o homossexualismo na classificação internacional de doenças de 1977 (CID) como uma doença mental, mas, na revisão da lista de doenças, em 1990, a opção sexual foi retirada. Por este motivo, o dia 17 de maio ficou marcado como Dia Internacional contra a Homofobia. Mas, apesar desta resolução internacional, cada país e cultura trata a questão da homossexualidade de maneira diferente. O Brasil, por exemplo, por meio do Conselho Federal de Psicologia deixou de considerar a opção sexual como doença ainda em 1985, antes mesmo da resolução da OMS. Por outro lado, a China tomou a atitude apenas em 2001. Assim, o mundo todo caminha para compreender a homossexualidade apenas como uma opção individual e não um problema de saúde, por isso está no campo comportamental. Ou seja, acreditam que a homossexualidade seja uma "tendência" que a pessoa pode deixar ou não. Tipo, não era gay até hoje, mas agora resolvi ser; fui gay até hoje e agora resolvi não mais ser. Dessa forma o desafio continua nas culturas de rejeição ao direito de opção sexual, com o preconceito chegando, inclusive, à condenação penal. E tem ainda a questão religiosa que cria os calorosos combates entre - usando termos jornalísticos - a militância gay e os fundamentalistas cristãos.

[Fonte: Site da OMS - Portal da Saúde]

por Cidoka Dom Jan 13 2013, 17:56

Algumas ponderações me satisfizeram outras não!

Então avancemos se cada caso é um caso:

*Porque criancinhas, arrastam chinelinhos e têm trejeitos?

*Porque esses trejeitos são idênticos (e até a fala) aqui ou em uma caverna no Paquistão, onde o indivíduo não tem televisão, telefone, internet e é nascido e criado naquele meio sem ter contato com outras pessoas a não ser os daquela "tribo"?

*A bíblia os identifica como "rapazes alegres", então esse comportamento não é de hoje!
Como póde ser uma questão de comportamento e individual se qualquer um póde identificar um homossexual sem que ele abra a boca e em qualquer parte do planeta?(Esqueça os enrustidos pois esses sim eu aceito com mais facilidade a OPIÇÃO , pois muitos deles têm esposa e filhos e levam uma vida acima de qualquer suspeita).

*E bissexualismo , o que é isso?
Não parece que "essa classe" distoa de todo o resto e é apenas um indivíduo que busca o prazer de qualquer forma?

*Se existe ex-homossexual e vc se declara um ex, me responda:
Vc é um ex praticante, sem desejos que tenha que lutar contra?

*Qual o contexto de Romanos 1 ?

*Sendo comportamental, esse indivíduo é um produto do meio , sabemos que a sociedade é cruel na aceitação.
Porque com tanto sofrimento, esses não abandonam de FORMA NENHUMA, dizendo que não têm escolha?

*Se não é doença , nem de ordem psiquica, vc consegue entender transexuais?
Consegue entender pessoas que fazem a cirurgia de sexo?

Por enquanto é só, vou sugar de vc até o cardinho se prepara :67s:

por Irmão Dom Jan 13 2013, 22:00

Dura questão, complicada questão, obscura questão...

por rasabino Seg Jan 14 2013, 06:51

Mineirinho escreveu: contextualizar

Nunca gostei desta expressão quando o assunto é pecado! Não sei porque, mas nunca ouvi Jesus "contextualizando" práticas de pecado: "ali era pecado, aqui não é mais pecado"!

Mateus 15:1-9
1 - ENTÃO chegaram ao pé de Jesus uns escribas e fariseus de Jerusalém, dizendo:
2 - Por que transgridem os teus discípulos a tradição dos anciãos? pois não lavam as mãos quando comem pão.
3 - Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis vós, também, o mandamento de Deus pela vossa tradição?
4 - Porque Deus ordenou, dizendo: Honra a teu pai e a tua mãe; e: Quem maldisser ao pai ou à mãe, certamente morrerá.
5 - Mas vós dizeis: Qualquer que disser ao pai ou à mãe: É oferta ao Senhor o que poderias aproveitar de mim; esse não precisa honrar nem a seu pai nem a sua mãe,
6 - E assim invalidastes, pela vossa tradição,o mandamento de Deus.
7 - Hipócritas, bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo:
8 - Este povo se aproxima de mim com a sua boca e me honra com os seus lábios, mas o seu coração está longe de mim.
9 - Mas, em vão me adoram, ensinando doutrinas (ensinos contextualizados) que são preceitos dos homens.

A "contextualização" de pecado nas escrituras é uma desculpa muito bem articulada e planejada para fugir a verdade. A verdade não muda: Deitar-se com outro homem é pecado, é desviar-se do caminho (verdade), é soberba fundamentada e edificada sobre a cobiça, como são todos os desvios de caminho! Quanto a isto não há o que "contextualizar"!
O melhor é encarar os fatos como eles são: Pecado é pecado em qualquer contexto! Mas há uma medida de Graça (sangue) derramada para purificação de todos os pecados. Aquele que a reconhece encontra Paz e perdão!

O que se pode contextualizar é a Justiça: Para todo pecado no AT um animal era sacrificado. Para todo pecado a partir da Cruz um homem já foi sacrificado!

Mas pecado não se contextualiza!

por rasabino Seg Jan 14 2013, 07:07

Cidoka escreveu:*Porque criancinhas, arrastam chinelinhos e têm trejeitos?

Provérbios 20:9
9 - Quem poderá dizer: Purifiquei o meu coração, limpo estou de meu pecado?
Provérbios 20:11
11 - Até a criança se dará a conhecer pelas suas ações, se a sua obra é pura e reta.
Provérbios 22:6
6 - Educa a criança no caminho em que deve andar; e até quando envelhecer não se desviará dele.

Educa a criança no caminho em que deve andar!

Em observando os pais o "compartamento" de seus filhos a palavra é: Educa (ensina) o caminho da Paz e vida (mandamento)! Quem quer procurar pelas "razões" (racionalizar) o "comportamento" nunca vai encarar a dura tarefa de ensinar!
João 9:2-3
2 - E os seus discípulos lhe perguntaram, dizendo: Rabi, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego?
3 - Jesus respondeu: Nem ele pecou nem seus pais; mas foi assim para que se manifestem nele as obras de Deus.

"Qual a "razão" do meu filho(a) nascer com trejeitos?" Não importa qual a "razão". Nasceu com "desvio de compartamento"...? ENSINA o comportamento reto. Tudo nesta vida se aprende! Inclusive a ser um homossessual, pedófilo, adúltero... porque não se aprende andar no caminho reto? Falta de ENSINO!

A primeira coisa que a criança aprende é saber que Deus a fez Macho ou Fêmea! Se isto não está claro para a criança... ENSINA! Se não ENSINAR nunca se desviará do seu mal caminho! Simples assim!

A "semente" (Palavra) plantada no coração da criança, ao seu tempo, dará seus frutos para arrependimento!

por Mineirinho Seg Jan 14 2013, 12:13

rasabino escreveu:
Mineirinho escreveu: contextualizar

Nunca gostei desta expressão quando o assunto é pecado! Não sei porque, mas nunca ouvi Jesus "contextualizando" práticas de pecado: "ali era pecado, aqui não é mais pecado"!

Mateus 15:1-9
1 - ENTÃO chegaram ao pé de Jesus uns escribas e fariseus de Jerusalém, dizendo:
2 - Por que transgridem os teus discípulos a tradição dos anciãos? pois não lavam as mãos quando comem pão.
3 - Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis vós, também, o mandamento de Deus pela vossa tradição?
4 - Porque Deus ordenou, dizendo: Honra a teu pai e a tua mãe; e: Quem maldisser ao pai ou à mãe, certamente morrerá.
5 - Mas vós dizeis: Qualquer que disser ao pai ou à mãe: É oferta ao Senhor o que poderias aproveitar de mim; esse não precisa honrar nem a seu pai nem a sua mãe,
6 - E assim invalidastes, pela vossa tradição,o mandamento de Deus.
7 - Hipócritas, bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo:
8 - Este povo se aproxima de mim com a sua boca e me honra com os seus lábios, mas o seu coração está longe de mim.
9 - Mas, em vão me adoram, ensinando doutrinas (ensinos contextualizados) que são preceitos dos homens.

A "contextualização" de pecado nas escrituras é uma desculpa muito bem articulada e planejada para fugir a verdade. A verdade não muda: Deitar-se com outro homem é pecado, é desviar-se do caminho (verdade), é soberba fundamentada e edificada sobre a cobiça, como são todos os desvios de caminho! Quanto a isto não há o que "contextualizar"!
O melhor é encarar os fatos como eles são: Pecado é pecado em qualquer contexto! Mas há uma medida de Graça (sangue) derramada para purificação de todos os pecados. Aquele que a reconhece encontra Paz e perdão!

O que se pode contextualizar é a Justiça: Para todo pecado no AT um animal era sacrificado. Para todo pecado a partir da Cruz um homem já foi sacrificado!

Mas pecado não se contextualiza!

Com todo o respeito, irmão, mas com toda a sinceridade, se você gosta ou não do termo “contextualização” a mim não importa e não muda nada na formação dos meus conceitos. Uma pessoa que segue ao CRISTO ressurreto, obrigatoriamente deve basear sua fé nas Escrituras, afinal é somente por elas que conhecemos mais profundamente o Salvador, não existe outro jeito! A Escritura é insofismável e sozinha é suficiente para nos revelar o Divino, seus preceitos, sua essência, sua vontade... Desse modo, toda e qualquer doutrina e/ou conceitos teológicos baseados em versículos isolados e passagens fragmentadas para afirmar ou embasar aquilo que a pessoa pensa DEVE SER ANIQUILIDA, IGNORADA.

Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redarguir, para corrigir, para instruir em justiça; Para que o homem de Deus seja perfeitamente instruído para toda a boa obra e também tenha o sua consciência aperfeiçoada (2 Tm 3.16, 16). A Bíblia deve ser lida e compreendida de uma maneira onde tudo é relacionado, um versículo confirma o outro. E é assim do Gênesis ao Apocalipse. Veja o que a primeira tese da Declaração de Cambridge diz sobre Sola Scriptura:

Reafirmamos a Escritura inerrante como fonte única de revelação divina escrita, única para constranger a consciência. A Bíblia sozinha ensina tudo o que é necessário para nossa salvação do pecado, e é o padrão pelo qual todo comportamento cristão deve ser avaliado.

Negamos que qualquer credo, concílio ou indivíduo possa constranger a consciência de um crente, que o Espírito Santo fale independentemente de, ou contrariando, o que está exposto na Bíblia, ou que a experiência pessoal possa ser veículo de revelação.”

Em momento algum eu disse que o “pecado deva ser contextualizado”, não sei de onde o irmão extraiu esse entendimento. Concordo plenamente com as partes que cito em destaque. E para afirmar isso não preciso do uso de Levíticos, cujos registros fazem parte de um compêndio de regras que estão inseridas dentro de um contexto específico e definido.

por Cidoka Seg Jan 14 2013, 12:53

rasabino escreveu:
Cidoka escreveu:*Porque criancinhas, arrastam chinelinhos e têm trejeitos?

Provérbios 20:9
9 - Quem poderá dizer: Purifiquei o meu coração, limpo estou de meu pecado?
Provérbios 20:11
11 - Até a criança se dará a conhecer pelas suas ações, se a sua obra é pura e reta.
Provérbios 22:6
6 - Educa a criança no caminho em que deve andar; e até quando envelhecer não se desviará dele.

Educa a criança no caminho em que deve andar!

Em observando os pais o "compartamento" de seus filhos a palavra é: Educa (ensina) o caminho da Paz e vida (mandamento)! Quem quer procurar pelas "razões" (racionalizar) o "comportamento" nunca vai encarar a dura tarefa de ensinar!
João 9:2-3
2 - E os seus discípulos lhe perguntaram, dizendo: Rabi, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego?
3 - Jesus respondeu: Nem ele pecou nem seus pais; mas foi assim para que se manifestem nele as obras de Deus.

"Qual a "razão" do meu filho(a) nascer com trejeitos?" Não importa qual a "razão". Nasceu com "desvio de compartamento"...? ENSINA o comportamento reto. Tudo nesta vida se aprende! Inclusive a ser um homossessual, pedófilo, adúltero... porque não se aprende andar no caminho reto? Falta de ENSINO!

A primeira coisa que a criança aprende é saber que Deus a fez Macho ou Fêmea! Se isto não está claro para a criança... ENSINA! Se não ENSINAR nunca se desviará do seu mal caminho! Simples assim!

A "semente" (Palavra) plantada no coração da criança, ao seu tempo, dará seus frutos para arrependimento!

Então está afirmando que homossexualismo é comportamental e não estímulos recebidos na vida intra-uterina?

por Cidoka Seg Jan 14 2013, 12:58

Mineirinho escreveu:
rasabino escreveu:
Mineirinho escreveu: contextualizar

Nunca gostei desta expressão quando o assunto é pecado! Não sei porque, mas nunca ouvi Jesus "contextualizando" práticas de pecado: "ali era pecado, aqui não é mais pecado"!

Mateus 15:1-9
1 - ENTÃO chegaram ao pé de Jesus uns escribas e fariseus de Jerusalém, dizendo:
2 - Por que transgridem os teus discípulos a tradição dos anciãos? pois não lavam as mãos quando comem pão.
3 - Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis vós, também, o mandamento de Deus pela vossa tradição?
4 - Porque Deus ordenou, dizendo: Honra a teu pai e a tua mãe; e: Quem maldisser ao pai ou à mãe, certamente morrerá.
5 - Mas vós dizeis: Qualquer que disser ao pai ou à mãe: É oferta ao Senhor o que poderias aproveitar de mim; esse não precisa honrar nem a seu pai nem a sua mãe,
6 - E assim invalidastes, pela vossa tradição,o mandamento de Deus.
7 - Hipócritas, bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo:
8 - Este povo se aproxima de mim com a sua boca e me honra com os seus lábios, mas o seu coração está longe de mim.
9 - Mas, em vão me adoram, ensinando doutrinas (ensinos contextualizados) que são preceitos dos homens.

A "contextualização" de pecado nas escrituras é uma desculpa muito bem articulada e planejada para fugir a verdade. A verdade não muda: Deitar-se com outro homem é pecado, é desviar-se do caminho (verdade), é soberba fundamentada e edificada sobre a cobiça, como são todos os desvios de caminho! Quanto a isto não há o que "contextualizar"!
O melhor é encarar os fatos como eles são: Pecado é pecado em qualquer contexto! Mas há uma medida de Graça (sangue) derramada para purificação de todos os pecados. Aquele que a reconhece encontra Paz e perdão!

O que se pode contextualizar é a Justiça: Para todo pecado no AT um animal era sacrificado. Para todo pecado a partir da Cruz um homem já foi sacrificado!

Mas pecado não se contextualiza!
Com todo o respeito, irmão, mas com toda a sinceridade, se você gosta ou não do termo “contextualização” a mim não importa e não muda nada na formação dos meus conceitos. Uma pessoa que segue ao CRISTO ressurreto, obrigatoriamente deve basear sua fé nas Escrituras, afinal é somente por elas que conhecemos mais profundamente o Salvador, não existe outro jeito! A Escritura é insofismável e sozinha é suficiente para nos revelar o Divino, seus preceitos, sua essência, sua vontade... Desse modo, toda e qualquer doutrina e/ou conceitos teológicos baseados em versículos isolados e passagens fragmentadas para afirmar ou embasar aquilo que a pessoa pensa DEVE SER ANIQUILIDA, IGNORADA.

Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redarguir, para corrigir, para instruir em justiça; Para que o homem de Deus seja perfeitamente instruído para toda a boa obra e também tenha o sua consciência aperfeiçoada (2 Tm 3.16, 16). A Bíblia deve ser lida e compreendida de uma maneira onde tudo é relacionado, um versículo confirma o outro. E é assim do Gênesis ao Apocalipse. Veja o que a primeira tese da Declaração de Cambridge diz sobre Sola Scriptura:

Reafirmamos a Escritura inerrante como fonte única de revelação divina escrita, única para constranger a consciência. A Bíblia sozinha ensina tudo o que é necessário para nossa salvação do pecado, e é o padrão pelo qual todo comportamento cristão deve ser avaliado.

Negamos que qualquer credo, concílio ou indivíduo possa constranger a consciência de um crente, que o Espírito Santo fale independentemente de, ou contrariando, o que está exposto na Bíblia, ou que a experiência pessoal possa ser veículo de revelação.”

Em momento algum eu disse que o “pecado deva ser contextualizado”, não sei de onde o irmão extraiu esse entendimento. Concordo plenamente com as partes que cito em destaque. E para afirmar isso não preciso do uso de Levíticos, cujos registros fazem parte de um compêndio de regras que estão inseridas dentro de um contexto específico e definido.

Aqui a que menos sabe sou eu E quero aprender!
Então pergunto novamente:
Qual é o contexto do texto de Romanos?
E que outra mensagem contextualiza com ele uma vez que afirmado está que a bíblia é suficiênte para o entendimento do cristão e que é auto-explicativa?

por Cidoka Seg Jan 14 2013, 13:05

Irmão escreveu:Dura questão, complicada questão, obscura questão...

Difícil demais né Irmão?
Muitos anos atrás, eu saia de uma reunião escolar e minha vizinha estava muito nervosa, não aguentou e desabafou:
Esse professor (um homossexual que dava aulas de ensino religioso) me chamou para falar do meu filho!(Que era uma criança de 8 anos)
Me disse:
Eu não sei se a senhora tem preconceito ou se não tem, se acha se é doença ou não , se pensa que tem tratamento ou não , mas uma coisa eu sei SEU FILHO É HOMOSSEXUAL e se a família pensa que póde fazer algo eu estou avisando enquanto "há tempo"!
Esse hoje rapaz é uma pessoa maravilhosa, concluiu sua parte de ensinos públicos, arranjou empregou, custeou seu curso técnico, arranjou um emprego melhor ainda, está custeando sua faculdade!
É homossexual assumido!

por rasabino Seg Jan 14 2013, 18:00

Mineirinho escreveu:
Reafirmamos a Escritura inerrante como fonte única de revelação divina escrita, única para constranger a consciência. A Bíblia sozinha ensina tudo o que é necessário para nossa salvação do pecado, e é o padrão pelo qual todo comportamento cristão deve ser avaliado.

Sem ofensas: Não acredito em sua afirmação. Primeiro porque Jesus disse que revelação não vem pelo conhecimento da escritura, nem pelo raciocínio carnal. Segundo que Enoque andou com Deus e Abraão foi chamado amigo de Deus sem ter acesso a quaquer escritura e por último por tb conheci a Jesus sem bíblia. Aliás, depois que conheci a Jesus a escritura teve um reforma na minha mente, ao ponto de onde estar escrito "pedra" eu entender "folha" e onde estava escrito "folha" eu entender "tempo". Discutir inerrância bíblica é uma perda de tempo, porque a letra não é a "Palavra". A "Palavra" é aquilo que transforma o teu interior e muda o teu caminho e traça um novo destino. Se não transforma não tem espirito, se não tem espirito não tem poder, se não tem poder é apenas "letra" e se apenas discutirmos a "letra" e suas "contextualizações" somos os mais miseráveis dos homens!

"O Apóstolo dos pés sangrentos"

"Sundar Singh foi um hindu convertido ao cristianismo tendo exercido a sua atividade apostólica não somente entre as populações não cristãs da Índia, mas por toda a terra. Pareceu-me interessante resumir a vida e o ensino deste apóstolo cristão. Sundar Singh nasceu em 3 de Setembro de 1889, em Rampur, no Estado de Patiala, ao Norte da Índia. De origem Sikh, foi o último filho de Sirdar Sher Singh, homem rico e respeitado, que o criou no luxo e deu-lhe uma sólida instrução. A sua mãe, que morreu quando tinha catorze anos e para quem rendia um verdadeiro culto, indicou os livros sagrados hindus, nomeadamente o Bhagavad-Gita e o Adi-Adi-Granth.
Aos dezesseis anos, conhecia os Upanishads e o Corão. Entrou em contacto com o Evangelho através de missionários presbiterianos americanos na escola para onde foi enviado. O ensino que recebeu lá o perturbava e o deixava profundamente hostil; rasgou e queimou uma Bíblia que lhe tinha sido oferecida. Mas a angústia persistia. Uma noite de Dezembro de 1904 resolveu pôr um termo às suas lutas internas e encontrar a paz imediatamente ou a morte. Pôs-se a orar em seu quarto, decidido, se não encontrasse o descanso procurado, colocaria a sua cabeça sobre o carril do trem, onde o expresso de Ludhiana passava às cinco horas da manhã. Às quatro e meia vê uma grande luz e nesta luz a forma de Cristo e escutou uma voz que lhe dizia: “Até quando perseguir-me-á? morri para você, sou o Salvador do mundo”. Então compreendeu que Cristo é vivo, pensamento que lhe parecia até então inadmissível, e a paz entrou nele".

Sem escritura, sem contextualização, sem igreja, sem púpito!

por rasabino Seg Jan 14 2013, 18:07

Cidoka escreveu:
rasabino escreveu:
Cidoka escreveu:*Porque criancinhas, arrastam chinelinhos e têm trejeitos?

Provérbios 20:9
9 - Quem poderá dizer: Purifiquei o meu coração, limpo estou de meu pecado?
Provérbios 20:11
11 - Até a criança se dará a conhecer pelas suas ações, se a sua obra é pura e reta.
Provérbios 22:6
6 - Educa a criança no caminho em que deve andar; e até quando envelhecer não se desviará dele.

Educa a criança no caminho em que deve andar!

Em observando os pais o "compartamento" de seus filhos a palavra é: Educa (ensina) o caminho da Paz e vida (mandamento)! Quem quer procurar pelas "razões" (racionalizar) o "comportamento" nunca vai encarar a dura tarefa de ensinar!
João 9:2-3
2 - E os seus discípulos lhe perguntaram, dizendo: Rabi, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego?
3 - Jesus respondeu: Nem ele pecou nem seus pais; mas foi assim para que se manifestem nele as obras de Deus.

"Qual a "razão" do meu filho(a) nascer com trejeitos?" Não importa qual a "razão". Nasceu com "desvio de compartamento"...? ENSINA o comportamento reto. Tudo nesta vida se aprende! Inclusive a ser um homossessual, pedófilo, adúltero... porque não se aprende andar no caminho reto? Falta de ENSINO!

A primeira coisa que a criança aprende é saber que Deus a fez Macho ou Fêmea! Se isto não está claro para a criança... ENSINA! Se não ENSINAR nunca se desviará do seu mal caminho! Simples assim!

A "semente" (Palavra) plantada no coração da criança, ao seu tempo, dará seus frutos para arrependimento!

Então está afirmando que homossexualismo é comportamental e não estímulos recebidos na vida intra-uterina?

Ora de onde vem o comportamento senão de estímulos, seja intra-uterino ou extra-uterino. Nosso comportamento (o si mesmo) é formado por estímulos e pulsões, que vem pelos sentidos (tato, audição, visão, olfato e paladar), então formamos nosso comportamento:

https://www.youtube.com/watch?v=rByRgtb_rWI

Atrás da porta
Guardo os meus sapatos
Na gaveta do armário
Coloco minhas roupas
Na estante da sala
Vejo muitos livros
E a geladeira conserva o sabor das refeições
Minha casa é meu reino

Mas eu preciso de outros sapatos
De outras roupas, outros temperos
Para formar minhas ideias e meus sentimentos
Eu sou a soma de tudo que vejo
E minha casa é um espelho
Onde a noite eu me deito e sonho com as coisas mais loucas
Sem saber porque

É porque trago tudo de fora
Violência , dúvida, dinheiro e fé
Trago a imagem de todas as ruas por onde passo
E de alguém que nem sei quem é
E que provavelmente eu não vou mais ver
Mas mesmo assim ela sorriu para mim
Ela sorriu e ficou na minha casa que é meu reino

É porque trago tudo de fora
E minha casa é um espelho
Trago a imagem de todas as ruas
Eu sou a soma de tudo que vejo
Mas mesmo assim, ela sorriu pra mim
Ela sorriu e ficou na minha casa que é meu reino"

Então vc diz: Eu sou "pavio-curto". Errado! Seu comportamento (o si mesmo) tornou-se em tolerância zero devido a uma sequência de estímulos e pulsões no curso da sua vida!

por rasabino Seg Jan 14 2013, 19:06

por Cidoka Seg Jan 14 2013, 19:57

Então vc diz: Eu sou "pavio-curto". Errado! Seu comportamento (o si mesmo) tornou-se em tolerância zero devido a uma sequência de estímulos e pulsões no curso da sua vida!

Mas isso foi o que eu disse sobre homossexualidade, enquanto vc afirmava ser estímulos intra-uterinos!
Mas até isso a gente tem que debater prá tentar tirar um pouco do pó que existe sobre esse assunto:
Em uma mesma casa são criados dez e um só é homossexual!
Nessa casa a rotina é igual prá todos, as regras são para todos, a alimentação , o modo de vestir, a fé e tudo que é ensinado é para todos , mas um só é homossexual!
Concordo com o Biquine Cavadão no momento que ele tira SÓ de sua casa a responsabilidade sobre o que ele é , porque se fato SOMOS PRODUTOS do meio isso envolve muito mais do nossas casas!

por Cidoka Seg Jan 14 2013, 19:59

rasabino escreveu:

Eu nunca falei que não existe ex gay!
Porém tenho uma tendência a pensar que não existe ex homossexual.

Joga pedra, joga! :14s:

por Cidoka Seg Jan 14 2013, 20:01

Daqui 5 minutos tem MP prá vc! **Entendendo a homossexualidade!** - Página 5 2780714331

por Paulo Marcos Seg Jan 14 2013, 22:31

Mineirinho escreveu:[justify]Primeiro permita-me uma pequena correção. O termo correto não é "homossexualismo" e sim "homossexualidade", pois o sufixo "ismo" é para definir patologias...

Nem sempre... arminianismo, calvinismo, abolicianismo, agroturismo (kkkkkk), altruísmo, batismo (duas vezes kkkkkkk), behaviorismo, cartesianismo, cristocentrismo, criscionosmo...

Entendendo a homossexualidade!

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