Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

por Irmão Qua maio 28 2014, 14:34

Fé e Obras parte II?

por Henrique Qua maio 28 2014, 17:37

Irmão escreveu:Fé e Obras parte II?

Regras de karatê:

regra 1- karatê só para defesa;

regra 2 - aprenda primeiro regra 1!

por Cidoka Qua maio 28 2014, 20:27

Irmão escreveu:Fé e Obras parte II?

Te falei que não queria mexer com isso!

E não é parte ll é parte 589 !!!

por Cidoka Qua maio 28 2014, 20:29

Henrique escreveu:
Irmão escreveu:Fé e Obras parte II?

Regras de karatê:

regra 1- karatê só para defesa;

regra 2 - aprenda primeiro regra 1!

Henrique meufi cê nem imagina q q tá falando... Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 16 1788211384

por Henrique Qua maio 28 2014, 23:22

Cidoka escreveu:E não é parte ll é parte 589 !!!

Ô fia isplica isto...

Cidoka escreveu:Henrique meufi cê nem imagina q q tá falando...

Tô falando que antes de querer a parte dois, deve aprender a primeira!

Não assistiu Karatê kid não?

por Cidoka Qui maio 29 2014, 11:24

Henrique escreveu:
Cidoka escreveu:E não é parte ll é parte 589 !!!

Ô fia isplica isto...

Cidoka escreveu:Henrique meufi cê nem imagina q q tá falando...

Tô falando que antes de querer a parte dois, deve aprender a primeira!

Não assistiu Karatê kid não?

Assisti tudin e um tanto de veiz!
Acontece que o tema salvação e obras foi recentemente debatido aqui nesse fórum, chegou a ponto da gente enfiar o dedo na goela de tanto enjoo !!

por Irmão Sex maio 30 2014, 09:48

Você gosta vai cidoka!

por Irmão Sex maio 30 2014, 09:50

Henrique escreveu:
Irmão escreveu:Fé e Obras parte II?

Regras de karatê:

regra 1- karatê só para defesa;

regra 2 - aprenda primeiro regra 1!

Um verso é tão verdadeiro como toda Bíblia.

por Cidoka Sex maio 30 2014, 14:42

Irmão escreveu:Você gosta vai cidoka!

Vc gosta mais do que eu afinal vive desenterrando o monstro!
Vou te ajudar, vou enviar MP à Administração e implorar para que soltem os gafanhotos...
Vai encarar?

por Irmão Sex maio 30 2014, 15:39

Tá com vontade manda.

por Cidoka Sex maio 30 2014, 15:50

Irmão escreveu:Tá com vontade manda.

Tú tá é doido! Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 16 941412

por Irmão Seg Jun 02 2014, 09:23

Chama o PM então.

por Cidoka Seg Jun 02 2014, 14:38

Se o PM ficasse aqui e argumentasse com eles e aguentasse o tranco e os aguentasse...eu até que pedia aos administradores mesmo! Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 16 430703

Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 16 430703

por ElderNatalRN Seg Jun 02 2014, 16:52

Cidoka escreveu:
ElderNatalRN escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:ou seria este?
e ele é a propiciação pelos nossos pecados e não somente pelos nossos próprios, mas ainda pelos do mundo inteiro.I JOÃO 2.2
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É interessante que na época em que isto foi escrito já existia milhares de povos na América, Malásia, África, Oceania, e civilizações que posteriormente surgiram completamente desconhecidas pelo mundo cristão, "mundos" que se extinguiram bem antes de qualquer mensagem universalista de salvação chegasse até eles! O "Livre-arbítrio" deles parece que não lhes foi muito "útil", já que não puderam escolher o salvador dos arminianos! Acho que tanto o calvinismo como o arminianismo estão equivocados, suas questões cismáticas deveriam ser reavaliadas, ambas bandeiras doutrinárias não nasceram da bíblia, mas são interpretações filosóficas da bíblias, interpretações com base em polêmicas e discussões que já existiam no mundo helênico antes do cristianismo. Herança Patrista.

Helder, Deus não leva em consideração o tempo da ignorância , então não se preocupe com aqueles que não receberam a mensagem de salvação, mas sim com aqueles que receberam e não deram crédito!

Não me preocupo, mas não eram ignorantes, se comparados ao povo judeu, culturalmente o povo de Deus era muito inferior, como o proprio Deus os comparou. Segundo Paulo o que se pode conhecer de Deus é manifesto, mas de fato não ouve mensagem, como está escrito: Até os confins da terra! Nunca ouviram, e segundo o antagonico Paulo: A fé vem pelo ouvir, e ouvir a Palavra de Deus; nunca ouviram! Segundo o cristianismo, somente a "mensagem" pode transmitir a salvação, mas nunca ouviram, isso no minimo prova que o helenico livre-arbitrio não pode ser generalizado, nem tão pouco o predeterminismo absoluto.

por Cidoka Seg Jun 02 2014, 17:35

SE existisse essa condição "ouvir x salvação", e SE essa condição fosse imposta por Deus, poderiam então os não ouvintes da Palavra se defender diante de Deus em juízo!
Então eu te pergunto:
O que Deus sendo justo, fiel, longânimo, amoroso, misericordioso ... responderia a esses?
Creio eu que o que Paulo disse deve ser analisado dentro do contexto em que foi dito e não assim a seco e isolado!

por ElderNatalRN Qua Jun 04 2014, 15:21

Cidoka escreveu:SE existisse essa condição "ouvir x salvação", e SE essa condição fosse imposta por Deus, poderiam então os não ouvintes da Palavra se defender diante de Deus em juízo!
Então eu te pergunto:
O que Deus sendo justo, fiel, longânimo, amoroso, misericordioso ... responderia a esses?
Creio eu que o que Paulo disse deve ser analisado dentro do contexto em que foi dito e não assim a seco e isolado!

Não me baseei numa teoria do SE, que serve apenas para especular uma possibilidade, mas em uma seqüência de coisas simples que estão patentes, a conclusão não pretende ser absoluta, no entanto, não muda, pois não poderiam se defender, isto não torna Deus devedor deles, serão julgados como Paulo diz: Os que sem lei pereceram sem lei serão julgados, no entanto não tiveram chance alguma!

O contexto não muda nada do que eu disse, minha senhorita, não disputo com pessoas inteligentes, aproveito melhor aprendendo com elas, você mesma é inteligente, julgue você, você já leu mais livros do quê Paulo e qualquer escritor da Bíblia, você entende melhor nosso mundo do que eles, sabe mais sobre nosso mundo do quê seus antepassados, então o que você julga sempre terá mais peso do que aquilo que está escrito.

NO SIGNIFICADO DA BÍBLIA HÁ MAIS INTERPRETAÇÃO DO SEUS LEITORES DO QUÊ A INTENCIONALIDADE DE SEUS ANTIGOS ESCRITORES.

E ISTO É INEVITÁVEL.

por Cidoka Sex Jun 06 2014, 14:51

NO SIGNIFICADO DA BÍBLIA HÁ MAIS INTERPRETAÇÃO DO SEUS LEITORES DO QUÊ A INTENCIONALIDADE DE SEUS ANTIGOS ESCRITORES.

E ISTO É INEVITÁVEL.

V c já ouviu falar da falsa pena dos escribas?

por Irmão Sex Jun 06 2014, 16:30

Espero que Paulo não tenha nada haver com isso...

por Cidoka Dom Jun 08 2014, 00:04

Irmão escreveu:Espero que Paulo não tenha nada haver com isso...

Paulo também fez suas interpretações!
Ou não? : Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 16 2532170203

por ElderNatalRN Seg Jun 09 2014, 00:19

Cidoka escreveu:NO SIGNIFICADO DA BÍBLIA HÁ MAIS INTERPRETAÇÃO DO SEUS LEITORES DO QUÊ A INTENCIONALIDADE DE SEUS ANTIGOS ESCRITORES.

E ISTO É INEVITÁVEL.

V c já ouviu falar da falsa pena dos escribas?

(Jeremias 8:8 TB10)

A indagação de Jeremias questiona uma contradição: Como dizeis: Nós somos sábios, e a lei de Jeová está conosco? Mas, na verdade, eis que a falsa pena dos escribas a converteu em mentira. ( Porem eles falsificavam documentos sob suborno, no entanto nem todo escriba, uma profissão, era copista de textos sagrados ou proféticos).

O que fala Jesus?... Uma hierarquia espiritual que ultrapassa os antigos profetas?....
Eu vos digo: entre os nascidos de mulher, não há nenhum maior do que João; mas o que é menor no reino de Deus é maior do que ele. (Lucas 7:28 TB10)

por ElderNatalRN Seg Jun 09 2014, 00:20

Cidoka escreveu:NO SIGNIFICADO DA BÍBLIA HÁ MAIS INTERPRETAÇÃO DO SEUS LEITORES DO QUÊ A INTENCIONALIDADE DE SEUS ANTIGOS ESCRITORES.

E ISTO É INEVITÁVEL.

V c já ouviu falar da falsa pena dos escribas?

(Jeremias 8:8 TB10)

A indagação de Jeremias questiona uma contradição: Como dizeis: Nós somos sábios, e a lei de Jeová está conosco? Mas, na verdade, eis que a falsa pena dos escribas a converteu em mentira. ( Porem eles falsificavam documentos sob suborno, no entanto nem todo escriba, uma profissão, era copista de textos sagrados ou proféticos).

O que fala Jesus?... Uma hierarquia espiritual que ultrapassa os antigos profetas?....
Eu vos digo: entre os nascidos de mulher, não há nenhum maior do que João; mas o que é menor no reino de Deus é maior do que ele. (Lucas 7:28 TB10)

por ElderNatalRN Seg Jun 09 2014, 01:03

Este dilema: LIBERDADE x DESTINO, só existia na Grécia, e típico da filosofia e mitologia grega, na mitologia: As Moiras, tecelãs do destino, Tiké e sua cornucópia romana, a Fortuna, deusas do acaso, da sorte boa ou má que rege a vontade dos homens, ambas se competem, destino ou acaso, destino ou liberdade, isto foi disputado por filósofos e herdado pelo cristianismo através de patristas como Agostinho, até chegar na reforma... No entanto nenhuma outra religião tem problemas com isso, só o cristianismo teológico. Que ainda tenta resolver o antigo dilema da estória fantasiosa de Édipo, acaso, ou destino?.....

por Irmão Seg Jun 09 2014, 14:20

Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Espero que Paulo não tenha nada haver com isso...

Paulo também fez suas interpretações!
Ou não? :

Quanto a usos e costumes, comidas e bebidas...sim
Quanto ao crer, fé, salvação,...foi lhe revelado.

por ElderNatalRN Seg Jun 09 2014, 21:57

Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Espero que Paulo não tenha nada haver com isso...

Paulo também fez suas interpretações!
Ou não? :

Quanto a usos e costumes, comidas e bebidas...sim
Quanto ao crer, fé, salvação,...foi lhe revelado.

Paulo tinha uma interpretação diferente sobre fé, divergente de Tiago.
Apesar das manobras teológicas cansativas e intermináveis, a discordância textual é muito nítida.
Mas isto jamais será aceito enquanto a doutrina da INERRÂNCIA predominar sobre a mente, não o texto, mas a mente é que cria toda confusão.

por Cidoka Seg Jun 09 2014, 22:41

Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Espero que Paulo não tenha nada haver com isso...

Paulo também fez suas interpretações!
Ou não? :

Quanto a usos e costumes, comidas e bebidas...sim
Quanto ao crer, fé, salvação,...foi lhe revelado.

Isso foi o que ele disse!
Eu sou obrigada a acreditar nele?

por Cidoka Seg Jun 09 2014, 22:45

ElderNatalRN escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Espero que Paulo não tenha nada haver com isso...

Paulo também fez suas interpretações!
Ou não? :

Quanto a usos e costumes, comidas e bebidas...sim
Quanto ao crer, fé, salvação,...foi lhe revelado.

Paulo tinha uma interpretação diferente sobre fé, divergente de Tiago.
Apesar das manobras teológicas cansativas e intermináveis, a discordância textual é muito nítida.
Mas isto jamais será aceito enquanto a doutrina da INERRÂNCIA predominar sobre a mente, não o texto, mas a mente é que cria toda confusão.

Então minha mente é muitíssimo confusa porque eu não acho de jeito nenhum que os textos tratam do mesmo assunto!

por Irmão Ter Jun 10 2014, 09:07

ElderNatalRN escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Espero que Paulo não tenha nada haver com isso...

Paulo também fez suas interpretações!
Ou não? :

Quanto a usos e costumes, comidas e bebidas...sim
Quanto ao crer, fé, salvação,...foi lhe revelado.

Paulo tinha uma interpretação diferente sobre fé, divergente de Tiago.
Apesar das manobras teológicas cansativas e intermináveis, a discordância textual é muito nítida.
Mas isto jamais será aceito enquanto a doutrina da INERRÂNCIA predominar sobre a mente, não o texto, mas a mente é que cria toda confusão.

Mas também pode ser de fácil aceitação.

por Irmão Ter Jun 10 2014, 09:11

Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Espero que Paulo não tenha nada haver com isso...

Paulo também fez suas interpretações!
Ou não? :

Quanto a usos e costumes, comidas e bebidas...sim
Quanto ao crer, fé, salvação,...foi lhe revelado.

Isso foi o que ele disse!
Eu sou obrigada a acreditar nele?

Ninguém é obrigado a acreditar em ninguém, mas como faz parte da sua Bíblia, seria uma incoerência desacreditar dele.

por Cidoka Ter Jun 10 2014, 12:14

Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Espero que Paulo não tenha nada haver com isso...

Paulo também fez suas interpretações!
Ou não? :

Quanto a usos e costumes, comidas e bebidas...sim
Quanto ao crer, fé, salvação,...foi lhe revelado.

Isso foi o que ele disse!
Eu sou obrigada a acreditar nele?
Ninguém é obrigado a acreditar em ninguém, mas como faz parte da sua Bíblia, seria uma incoerência desacreditar dele.

Faz parte porque colocaram,assim como tiraram muitos...
E vc sabe o que eu penso do meu irmãozinho, quem vê as coisas assim isoladas vai pensar o quê?

por Irmão Ter Jun 10 2014, 14:24

Claro que colocaram e tiraram, como também escreveram, e Deus por seus desígnios assim o quis para que chegasse até nós.
Não sei exatamente o que você pensa!
E é evidente que se precisa analisar o verso, o texto, o contexto e o todo.

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