Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

por Henrique Sex Ago 01 2014, 19:23

Para muitos, hoje em dia, é intrigante que Jesus coloque tal valor nos direitos soberanos da liberdade eletiva de Deus, a ponto de falar da maneira como o faz àqueles que O rejeitam. Ele fala de maneira a impedi-los de vangloriarem-se, como se pudessem anular os propósitos últimos de Deus. Em João 10.25-26, por exemplo, Jesus respondeu aos céticos que exigiam mais e mais provas: “Já vo-lo disse, e não credes. As obras que eu faço em nome de meu Pai testificam a meu respeito. Mas vós não credes, porque não sois das minhas ovelhas”. Pense nisto por um momento. Pense acerca do que significa e no fato que Jesus proferiu tais palavras a pessoas incrédulas.

Imagine-se como um fariseu ouvindo a mensagem de Jesus e dizendo a si mesmo: se Ele pensa que eu vou ser sugado para dentro desse movimento junto com coletores de impostos e pecadores, está louco. Eu tenho vontade própria e poder para determinar o meu próprio destino. Em seguida, imagine Jesus, sabendo o que se passa no seu coração e dizendo: “Você se vangloria em seu íntimo porque acha que tem o controle de sua própria vida. Você pensa que pode frustrar os planos máximos de meu ministério. Você imagina que os grandes propósitos de Deus na salvação são dependentes de sua vontade vacilante. Em verdade, em verdade eu lhe digo que a razão final pela qual você não crê é porque o Pai não o escolheu para estar entre as minhas ovelhas”. Em outras palavras, Jesus está dizendo: “O orgulho final da incredulidade é destruído pela doutrina da eleição”. Aqueles a quem Deus escolheu, Ele também os deu ao Filho; e aqueles a quem Ele deu ao Filho, o Filho também os chamou; e para aqueles que foram chamados, Ele deu sua vida; e para esses Ele deu alegria eterna na presença de sua glória. Este é o prazer do Pai.

Fonte: Desiring God / Editora Fiel / John Piper

por Irmão Sex Ago 01 2014, 22:24

Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Não li nada do que você postou e até cheguei a pensar que você poderia ter surtado por conta da P x LA.., Mas o que tem haver Calvino e Agostinho com existência ou não da predestinação ou do livre arbítrio?

Leiiiiaaaaa!!!!!
Senão vou te dar sugestões para leitura que custam caro!!

Gostaria, mas estou completamente sem tempo. Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 22 969470

por Cidoka Ter Ago 05 2014, 07:43

Xatu !!

por Irmão Ter Ago 05 2014, 15:28

Prometo que vou fazer um esforço.

por Cidoka Qua Ago 06 2014, 14:41

Promessa é divida ...

por Irmão Qua Ago 06 2014, 21:20

Certa vez fiz uma promessa a Deus e não fui capaz de sustentar, daí fiquei muito encucado, até que li um artigo onde o autor arrematava: Não cumpriu seu voto, peça perdão a Deus, e pague suas dívidas com os homens.
Sei que se não conseguir você vai me perdoar...

por Irmão Sex Ago 08 2014, 14:09

Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Não li nada do que você postou e até cheguei a pensar que você poderia ter surtado por conta da P x LA.., Mas o que tem haver Calvino e Agostinho com existência ou não da predestinação ou do livre arbítrio?

Leiiiiaaaaa!!!!!
Senão vou te dar sugestões para leitura que custam caro!!

Li tudo. Uma boa defesa do livre arbítrio, e no meu entender se assim for, a última palavra é do homem.
Agora me diga, como você postou isso?

por Cidoka Sex Ago 08 2014, 20:19

Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Não li nada do que você postou e até cheguei a pensar que você poderia ter surtado por conta da P x LA.., Mas o que tem haver Calvino e Agostinho com existência ou não da predestinação ou do livre arbítrio?

Leiiiiaaaaa!!!!!
Senão vou te dar sugestões para leitura que custam caro!!

Li tudo. Uma boa defesa do livre arbítrio, e no meu entender se assim for, a última palavra é do homem.
Agora me diga, como você postou isso?

As imaginações são dos homens , mas a última palavra procede da boca de Deus Pr 16.1

por Irmão Sex Ago 08 2014, 22:22

O ser humano sente que tem o livre arbítrio.

O Autor enfatiza o mérito do homem:
"Porque, conforme o Evangelho, muitos são os chamados e poucos os escolhidos [...] A eleição, portanto, não é questão de juízo acidental. É uma distinção feita por intermédio de uma seleção baseada no mérito. Feliz, então, aquele que elege a Deus: bendito em razão dele ser digno da eleição"

por Cidoka Sáb Ago 09 2014, 12:25

Irmão a liberdade do homem não é nenhum mérito dele, isso vem da misericórdia de Deus.
Eu em mim mesmo não mereço nada , a graça é favor imerecido, mas Deus em sua infinita misericórdia nos proveu quem pagasse essa dívida , Ele veio para todos, mas só quem quer o recebe.
Como eu já disse muitas vezes , essa liberdade traz consequências, boas ou ruins são de nossa responsabilidade!

por Irmão Sáb Ago 09 2014, 14:25

Do Autor: A única ‘contribuição’ da parte dos humanos é a não-resistência à graça.

por Cidoka Seg Ago 11 2014, 15:08

Irmão escreveu:Do Autor: A única ‘contribuição’ da parte dos humanos é a não-resistência à graça.

É verdade e isso passa longe de eleição e predestinação!
Todos pecaram, todos estão em pé de igualdade, todos foram destituidos e TODOS ,significa TODOS!
e de tudo que deve-se guardar, guarda o seu coração, pois é dele que vem a não resistência!

por Irmão Ter Ago 12 2014, 09:12

Então a graça é irresistível?

por Cidoka Ter Ago 12 2014, 13:23

Irmão escreveu:Então a graça é irresistível?

Isso é história de Calvino!

por Irmão Ter Ago 12 2014, 15:47

Então a graça é resistível?

por Cidoka Ter Ago 12 2014, 16:26

Deus concedeu ao homem a capacidade de aceitar ou recusar a salvação que lhe é oferecida.
Deus elege ou reprova com base na fé ou na incredulidade em Jesus Cristo.
Cristo morreu por todos, e não somente pelos eleitos.
É possível ao homem rejeitar a Graça de Deus e, em consequência, perder a salvação.
Os salvos podem perder a salvação se não perseverarem até o fim.

por Irmão Ter Ago 12 2014, 16:33

Isso é história de Armínio!

por Cidoka Ter Ago 12 2014, 20:55

Irmão escreveu:Isso é história de Armínio!

Se, porém, não agrada a vocês servir ao Senhor, escolham hoje a quem irão servir, se aos deuses que os seus antepassados serviram além do Eufrates, ou aos deuses dos amorreus, em cuja terra vocês estão vivendo. Mas eu e a minha família serviremos ao Senhor".
Josué 24:15

Eu disse que vocês morrerão em seus pecados. Se vocês não crerem que Eu Sou, de fato morrerão em seus pecados".
João 8:24

História da Palavra de Deus? Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 22 2532170203

Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 22 2532170203

por Henrique Ter Ago 12 2014, 23:56

Não que a palavra de Deus haja falhado. Porque nem todos os que são de Israel são israelitas;
nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua descendência.
Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus; mas os filhos da promessa são contados como descendência.
Porque a palavra da promessa é esta: Por este tempo virei, e Sara terá um filho.
E não somente isso, mas também a Rebeca, que havia concebido de um, de Isaque, nosso pai
{pois não tendo os gêmeos ainda nascido, nem tendo praticado bem ou mal, para que o propósito de Deus segundo a eleição permanecesse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama},
foi-lhe dito: O maior servirá o menor.
Como está escrito: Amei a Jacó, e aborreci a Esaú.
¶ Que diremos, pois? Há injustiça da parte de Deus? De modo nenhum.
Porque diz a Moisés: Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia, e terei compaixão de quem me aprouver ter compaixão.
Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus que usa de misericórdia.
Pois diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei: para em ti mostrar o meu poder, e para que seja anunciado o meu nome em toda a terra.
Portanto, tem misericórdia de quem quer, e a quem quer endurece.
Dir-me-ás então. Por que se queixa ele ainda? Pois, quem resiste à sua vontade?
Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para uso honroso e outro para uso desonroso?
E que direis, se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que de antemão preparou para a glória,
os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
¶ Como diz ele também em Oséias: Chamarei meu povo ao que não era meu povo; e amada à que não era amada.
E sucederá que no lugar em que lhes foi dito: Vós não sois meu povo; aí serão chamados filhos do Deus vivo.
Também Isaías exclama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo.
Porque o Senhor executará a sua palavra sobre a terra, consumando-a e abreviando-a.

Romanos 9:6-28

Explique! Ou entenda!

por Irmão Qua Ago 13 2014, 10:41

Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Isso é história de Armínio!

Se, porém, não agrada a vocês servir ao Senhor, escolham hoje a quem irão servir, se aos deuses que os seus antepassados serviram além do Eufrates, ou aos deuses dos amorreus, em cuja terra vocês estão vivendo. Mas eu e a minha família serviremos ao Senhor".
Josué 24:15

Eu disse que vocês morrerão em seus pecados. Se vocês não crerem que Eu Sou, de fato morrerão em seus pecados".
João 8:24

História da Palavra de Deus?

São decisões que dependem só do homem? Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 22 2532170203

por Cidoka Qua Ago 13 2014, 11:53

Só depende do homem Irmão, a parte de Deus já foi feita!

por Cidoka Qua Ago 13 2014, 11:55

Quanto a Jacó e Esaú , o coração de faraó e Romanos , já foi debatido aqui nesse tópico exaustivamente!

por Irmão Qua Ago 13 2014, 15:05

Calvino e Armínio também!

por Irmão Qua Ago 13 2014, 15:06

Cidoka escreveu:Só depende do homem Irmão, a parte de Deus já foi feita!

As boas escolhas só por Deus...

por Cidoka Qua Ago 13 2014, 17:51

Irmão escreveu:Calvino e Armínio também!

Calvino e Armínio eram dois bitolados, preocupados com a letra e suas entrelinhas, se tivessem buscado do Espírito Santo , teriam ficado com a melhor parte a saber, Jesus!

por Cidoka Qua Ago 13 2014, 17:53

Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:Só depende do homem Irmão, a parte de Deus já foi feita!
As boas escolhas só por Deus...

As boas escolhas só por um coração regenerado por Jesus!

por Henrique Qui Ago 14 2014, 10:04

Cidoka escreveu:Quanto a Jacó e Esaú , o coração de faraó e Romanos , já foi debatido aqui nesse tópico exaustivamente!

foi por isso que abri outro tópico.... fui!

por Irmão Qui Ago 14 2014, 13:51

Não haveria necessidade.

por Irmão Qui Ago 14 2014, 13:52

Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:Só depende do homem Irmão, a parte de Deus já foi feita!
As boas escolhas só por Deus...

As boas escolhas só por um coração regenerado por Jesus!

Subtende-se então que o homem regenerado tem o livre arbítrio. E o não regenerado?

por Cidoka Sex Ago 15 2014, 13:21

Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:Só depende do homem Irmão, a parte de Deus já foi feita!
As boas escolhas só por Deus...

As boas escolhas só por um coração regenerado por Jesus!
Subtende-se então que o homem regenerado tem o livre arbítrio. E o não regenerado?

Prá ir pro inferno o homem não precisa fazer nada Irmão, basta permanecer como está!

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