A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Sex Abr 11 2014, 14:34
Voltando ao assunto:
Como pode o homem ser dicotômico ?
Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.
Hebreus 4:12
Se nesse versículo não estiver bem claras as 3 partes, desisto ...
Como pode o homem ser dicotômico ?
Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.
Hebreus 4:12
Se nesse versículo não estiver bem claras as 3 partes, desisto ...
Cidoka- Mensagens : 15717
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Irmão Sex Abr 11 2014, 14:52
Você não me respondeu qual seu pensamento e a tradução do original da palavra alma?
Irmão- Mensagens : 4412
Data de inscrição : 03/11/2010
Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Henrique Sex Abr 11 2014, 15:02
Cidoka escreveu:Voltando ao assunto:
Como pode o homem ser dicotômico ?
Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.
Hebreus 4:12
Se nesse versículo não estiver bem claras as 3 partes, desisto ...
Cidoka, graça e paz.
Pense...
'a palavra de Deus é viva e eficaz' Explique como uma palavra pode ser viva e eficaz;
como e onde é ensinado que esta palavra divide alma do espírito;
e esta mesma palavra separa juntas e medulas?
e ainda discerne pensamentos?
Mais uma coisinha...
E não há criatura alguma encoberta diante dele; antes todas as coisas estão nuas e patentes aos olhos daquele com quem temos de tratar.
Hebreus 4:13
Qual a relação entre os dois versículos, e com todo o contexto?
Henrique- Mensagens : 278
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Henrique Sex Abr 11 2014, 15:09
Irmão escreveu:Você não me respondeu qual seu pensamento e a tradução do original da palavra alma?
Tá perguntando pra quem?
Henrique- Mensagens : 278
Data de inscrição : 18/11/2013
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Sex Abr 11 2014, 15:26
Henrique escreveu:Irmão escreveu:Você não me respondeu qual seu pensamento e a tradução do original da palavra alma?
Tá perguntando pra quem?
No contexto era prá mim, mas o debate é franco e aberto, portanto a quem possa responder!
Cidoka- Mensagens : 15717
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Sex Abr 11 2014, 15:36
Henrique escreveu:Cidoka escreveu:Voltando ao assunto:
Como pode o homem ser dicotômico ?
Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.
Hebreus 4:12
Se nesse versículo não estiver bem claras as 3 partes, desisto ...
Cidoka, graça e paz.
Pense...
'a palavra de Deus é viva e eficaz' Explique como uma palavra pode ser viva e eficaz;
como e onde é ensinado que esta palavra divide alma do espírito;
e esta mesma palavra separa juntas e medulas?
e ainda discerne pensamentos?
Mais uma coisinha...
E não há criatura alguma encoberta diante dele; antes todas as coisas estão nuas e patentes aos olhos daquele com quem temos de tratar.
Hebreus 4:13
Qual a relação entre os dois versículos, e com todo o contexto?
Que missilanga vc arranjou com o versículo em Henrique?
A Palavra (O QUE QUER DIZER PALAVRA?) É APTA, PARA DISCERNIR ,ENTENDER E SEPARAR O QUE É),
sabemos muito bem que JUNTA é uma coisa e que MEDULA é outra coisa e se não sabemos a diferença vamos aleijar , já se imaginou sendo um cirurgião que erra a junta e acerta a medula?
Eu não ia querer ser seu paciente!
Mas a Palavra sabe fazer toda a distinção no ser humano, ela sabe onde atingir e só atinge porque sabe onde termina alma e começa espírito e aí está toda a diferença, uma vez que ela sabe o que é alma e o que é espírito ela faz diferença entre um simples pensamento e uma intenção do coração , pois sabemos que é dele que procedem as saidas da vida.
Aí vc vai ter que entender o que quer dizer CORAÇÃO nesse contexto, que para mim é alma.
Vamos ver onde vc vai parar com isso!
Cidoka- Mensagens : 15717
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Henrique Sex Abr 11 2014, 18:18
Então...
Faltou esta parte.
Henrique escreveu:Mais uma coisinha...
E não há criatura alguma encoberta diante dele; antes todas as coisas estão nuas e patentes aos olhos daquele com quem temos de tratar.
Hebreus 4:13
Qual a relação entre os dois versículos, e com todo o contexto?
Henrique- Mensagens : 278
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Sex Abr 11 2014, 20:42
Henrique escreveu:
Então...
Faltou esta parte.Henrique escreveu:Mais uma coisinha...
E não há criatura alguma encoberta diante dele; antes todas as coisas estão nuas e patentes aos olhos daquele com quem temos de tratar.
Hebreus 4:13
Qual a relação entre os dois versículos, e com todo o contexto?
Uai, quem tem que desenvolver raciocínio é vc!
Foi vc que disse que o homem é formado por UMA parte material e UMA parte ESPIRITUAL , a você cabe explicar porque pensa assim.
Eu disse que sendo o homem imagem e semelhança de Deus na sua criação e que Deus nos é apresentado em três sendo um (pois creio na TRI UNIDADE) , assim somos então em três e olha que eu já te trouxe muiiitos versículos para apoiar aquilo que acredito.
Vamos lá , elabora Henrique !
Cidoka- Mensagens : 15717
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Sex Abr 11 2014, 21:42
Continuando meu raciocínio:
A Alma está no corpo e sai quando este morre:
Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia, recebei com mansidão a palavra em vós enxertada, a qual pode salvar as vossas almas.
Tiago 1:21
Saiba que aquele que fizer converter do erro do seu caminho um pecador, salvará da morte uma alma, e cobrirá uma multidão de pecados.
Tiago 5:19-20
Alcançando o fim da vossa fé, a salvação das vossas almas.
1 Pedro 1:9
E chamou Jacó o nome daquele lugar Peniel, porque dizia: Tenho visto a Deus face a face, e a minha alma foi salva.
Gênesis 32:30
Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma; e o que tens preparado, para quem será?
Lucas 12:20
Amados, peço-vos, como a peregrinos e forasteiros, que vos abstenhais das concupiscências carnais, que combatem contra a alma;
1 Pedro 2:11
Nas tuas mãos encomendo o meu espírito; tu me redimiste, Senhor Deus da verdade.
Odeio aqueles que se entregam a vaidades enganosas; eu, porém, confio no Senhor.
Eu me alegrarei e regozijarei na tua benignidade, pois consideraste a minha aflição; conheceste a minha alma nas angústias.
Salmos 31:5-7
Porque já é tempo que comece o julgamento pela casa de Deus; e, se primeiro começa por nós, qual será o fim daqueles que são desobedientes ao evangelho de Deus?
E, se o justo apenas se salva, onde aparecerá o ímpio e o pecador?
Portanto também os que padecem segundo a vontade de Deus encomendem-lhe as suas almas, como ao fiel Criador, fazendo o bem.
1 Pedro 4:17-19
Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se perder a sua alma? Ou que dará o homem em recompensa da sua alma?
Mateus 16:26
Pois, que aproveitaria ao homem ganhar todo o mundo e perder a sua alma?
Ou, que daria o homem pelo resgate da sua alma?
Marcos 8:36-37
E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu), chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
Gênesis 35:18-19
Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21-22
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28
E isso é só o começo , depois vamos falar da palavra nos originais e é lógico que não deixo de reclamar das traduções , eu jamais omitiria isso , que lógico apoia a minha birra contra os copistas e os tradutores:
E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão, clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou; e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
Lucas 8:53-55
A Alma está no corpo e sai quando este morre:
Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia, recebei com mansidão a palavra em vós enxertada, a qual pode salvar as vossas almas.
Tiago 1:21
Saiba que aquele que fizer converter do erro do seu caminho um pecador, salvará da morte uma alma, e cobrirá uma multidão de pecados.
Tiago 5:19-20
Alcançando o fim da vossa fé, a salvação das vossas almas.
1 Pedro 1:9
E chamou Jacó o nome daquele lugar Peniel, porque dizia: Tenho visto a Deus face a face, e a minha alma foi salva.
Gênesis 32:30
Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma; e o que tens preparado, para quem será?
Lucas 12:20
Amados, peço-vos, como a peregrinos e forasteiros, que vos abstenhais das concupiscências carnais, que combatem contra a alma;
1 Pedro 2:11
Nas tuas mãos encomendo o meu espírito; tu me redimiste, Senhor Deus da verdade.
Odeio aqueles que se entregam a vaidades enganosas; eu, porém, confio no Senhor.
Eu me alegrarei e regozijarei na tua benignidade, pois consideraste a minha aflição; conheceste a minha alma nas angústias.
Salmos 31:5-7
Porque já é tempo que comece o julgamento pela casa de Deus; e, se primeiro começa por nós, qual será o fim daqueles que são desobedientes ao evangelho de Deus?
E, se o justo apenas se salva, onde aparecerá o ímpio e o pecador?
Portanto também os que padecem segundo a vontade de Deus encomendem-lhe as suas almas, como ao fiel Criador, fazendo o bem.
1 Pedro 4:17-19
Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se perder a sua alma? Ou que dará o homem em recompensa da sua alma?
Mateus 16:26
Pois, que aproveitaria ao homem ganhar todo o mundo e perder a sua alma?
Ou, que daria o homem pelo resgate da sua alma?
Marcos 8:36-37
E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu), chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
Gênesis 35:18-19
Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21-22
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28
E isso é só o começo , depois vamos falar da palavra nos originais e é lógico que não deixo de reclamar das traduções , eu jamais omitiria isso , que lógico apoia a minha birra contra os copistas e os tradutores:
E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão, clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou; e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
Lucas 8:53-55
Cidoka- Mensagens : 15717
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Irmão Sex Abr 11 2014, 23:01
Henrique escreveu:Irmão escreveu:Você não me respondeu qual seu pensamento e a tradução do original da palavra alma?
Tá perguntando pra quem?
Para a cidoka, ela que tem os originais.
Irmão- Mensagens : 4412
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Henrique Sex Abr 11 2014, 23:52
Cidoka escreveu:Uai, quem tem que desenvolver raciocínio é vc!
Foi vc que disse que o homem é formado por UMA parte material e UMA parte ESPIRITUAL , a você cabe explicar porque pensa assim.
Eu disse que sendo o homem imagem e semelhança de Deus na sua criação e que Deus nos é apresentado em três sendo um (pois creio na TRI UNIDADE) , assim somos então em três e olha que eu já te trouxe muiiitos versículos para apoiar aquilo que acredito.
Vamos lá , elabora Henrique !
Tá difícil pensar no contexto?
Veja, 'dividir alma e espírito'. Onde lemos que alma e espírito tem caminhos diferentes depois da morte do corpo? Não cite Eclesiastes pois é um livro escrito sobre o pensamento humano e teria muitas contradições se tomar outros versículos literalmente.
Como separar pensamentos e propósitos, eles vem do coração? Coração pensa? Certo que não.
O sentido deste versículo nesta passagem está bem claro, ''não ha criatura que não seja manifesta na sua presença'', assim Deus sabe tudo, absolutamente tudo, nada se pode esconder ou camuflar, todo nosso ser, pensamentos, sentimentos, desejos etc... ''estão patentes aos olhos daquele a quem havemos de prestar contas''.
E daremos contas segundo as escrituras, é por ela que impios são julgados.
Não tem como extrair daqui um ensinamento que o homem é trino.
Cidoka, em vez de ficar fazendo perguntas, por que não explica os erros, ou por que não concorda com o estudo postado? será que pode desqualificar o que foi escrito pela escritura? Por exemplo:
Henrique escreveu:OS ELEMENTOS ESSENCIAIS DA NATUREZA HUMANA
Há duas teorias com referência aos elementos essenciais da natureza humana. Notamo-las na seguinte ordem:
I. A TEORIA TRICOTÔMICA
As duas passagens seguintes são tidas por alguns para ensinar uma divisão tríplice da natureza humana em corpo, alma e espírito, estas constituindo três elementos distintos em a natureza do homem:
"E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito e alma e corpo sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo" (1 Tessalonicenses 5:23).
"A Palavra de Deus é viva e eficaz, mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, que penetra até à divisão da alma e do espírito e das juntas e medulas, que é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração" (Hebreus 4:12).
Rejeitemos esta teoria pelas seguintes razões:
1. SE A ENUMERAÇÃO TRÍPLICE EM 1 TESSALONICENSES 5:23 DEVE SER TOMADA COMO SIGNIFICANDO TRÊS ELEMENTOS DISTINTOS NO HOMEM, ENTÃO MATEUS 22:37 DEVE SER TOMADO COMO NOMEANDO, NOMÍNIMO, UM ELEMENTO ADICIONAL, FAZENDO-OS QUATRO AO TODO.
Mateus 22:37 reza: "Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma e de todo o teu pensamento." Precisa ser notado que essa passagem, à luz da interpretação de 1 Tessalonicenses 5:23 pelos advogados da teoria tricotômica, faz de coração e mente elementos diferentes em a natureza do homem. Diga-se agora que a "mente" nesta passagem é idêntica a "espírito" em 1 Tessalonicenses 5:23; mas o "coração" não pode ser identificado com coisa alguma em 1 Tessalonicenses 5:23, desde que "alma", bem como coração, está mencionada em Mateus 22:37. Assim, para os advogados da teoria tricotômica à luz de sua interpretação de 1 Tessalonicenses 5:23, não há escapar da necessidade de sustentar uma divisão quádrupla da natureza humana.
2. TÃO CERTO COMO ESTÁ MANIFESTO PELA ESCRITURA QUE "CORAÇÃO" E "MENTE" NÃO DESIGNAM ELEMENTOS SEPARADOS DA NATUREZA HUMANA, ASSIM TAMBÉM ESTÁ MANIFESTO QUE "ALMA" E "ESPIRITO" NÃO DESIGNAM.
Presumimos que todos concordarão em que "coração" e "mente" representam não dois elementos distintos da natureza humana, mas apenas duas faculdades; sendo a mente especialmente a faculdade do conhecimento e o coração a faculdade do sentimento. Mais tarde mostraremos que é justamente tão manifesto que alma e espírito não são distintos.
3. HEBREUS 4:12 NÃO DEVE SER TOMADO COMO SE REFERINDO A UMA DIVISÃO ENTRE A ALMA E O ESPÍRITO COMO SE FOSSEM ELEMENTOS SEPARADOS.
Antes pensamos que se refere a "penetração" da alma e do espírito até mesmo às suas juntas e medula, a saber, às mesmas profundezas da natureza espiritual"(A. H. Strong).
4. OS TERMOS "ESPÍRITO" E "ALMA" SÃO USADOS UM PELO OUTRO NA ESCRITURA.
Vide Gênesis 41:8 comparado com Salmos 42:6; João 12:27 comparado com João 13:21 e Hebreus 12:23 comparado com Apocalipse 6:9. Este uso intermudável de ambos os termos é fatal à doutrina tricotômica.
De nada adianta postar ''muuuuitos'' versículos se não podes explicar o que já foi postado.
Fique na paz.
Henrique- Mensagens : 278
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Sáb Abr 12 2014, 21:26
Estou em paz e não aceito estudos feitos por homens que desmentem Jesus, Ele é a verdade:
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28
Se Jesus disse que um homem tem corpo e alma, e nós sabemos que o espírito retorna a Deus, prá mim a questão está fechada e se não está prá vc, reclame com Ele então!
E se Eclesiastes prá vc é livro de palha, põe fogo nele então uai!
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28
Se Jesus disse que um homem tem corpo e alma, e nós sabemos que o espírito retorna a Deus, prá mim a questão está fechada e se não está prá vc, reclame com Ele então!
E se Eclesiastes prá vc é livro de palha, põe fogo nele então uai!
Cidoka- Mensagens : 15717
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Henrique Sáb Abr 12 2014, 21:31
Cidoka escreveu:Estou em paz e não aceito estudos feitos por homens que desmentem Jesus, Ele é a verdade:
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28
Se Jesus disse que um homem tem corpo e alma, e nós sabemos que o espírito retorna a Deus, prá mim a questão está fechada e se não está prá vc, reclame com Ele então!
E se Eclesiastes prá vc é livro de palha, põe fogo nele então uai!
Esta é uma boa maneira de dizer que sabe explicar o que postei, e pior ainda, prefere continuar acreditando em algo que é contrário a Bíblia.
Não disse que queria aprender?
Henrique- Mensagens : 278
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Sáb Abr 12 2014, 21:53
Irmão escreveu:Henrique escreveu:Irmão escreveu:Você não me respondeu qual seu pensamento e a tradução do original da palavra alma?
Tá perguntando pra quem?
Para a cidoka, ela que tem os originais.
O que chegou em nossas mãos estão nos "originais" no Museu Britânico em Londres , portanto eu não os possuo!
Porém, mesmo sendo assim de fácil acesso, as traduções são ridículas ainda mais que Jeremias já denunciava:
Como pois dizeis: Nós somos sábios, e a lei do Senhor está conosco? Mas eis que a falsa pena dos escribas a converteu em mentira.
Jeremias 8:8
Mas eis que a falsa pena (caneta) dos escribas (tradutor) a (palavra) converteu em mentira (engano).
Ainda não te respondi quanto ao que PENSO sobre a tradução dos originais porque é o que eu penso e acho que se dará efeito depois de ver tudo que é contrário ao que entendo , estamos debatendo e cada um joga o pensa e ainda está longe do fim e pelo andar de tudo sairemos desse assunto DE NOVO, sem saber qual o destino da alma, qual é a sua opinião sobre o destino dela Irmão?
Áh, em qualquer livraria vc encontra uma TORÁ, leia e depois me conte...
Bjos bfs
Cidoka- Mensagens : 15717
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Sáb Abr 12 2014, 22:00
Henrique escreveu:Cidoka escreveu:Estou em paz e não aceito estudos feitos por homens que desmentem Jesus, Ele é a verdade:
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28
Se Jesus disse que um homem tem corpo e alma, e nós sabemos que o espírito retorna a Deus, prá mim a questão está fechada e se não está prá vc, reclame com Ele então!
E se Eclesiastes prá vc é livro de palha, põe fogo nele então uai!
Esta é uma boa maneira de dizer que sabe explicar o que postei, e pior ainda, prefere continuar acreditando em algo que é contrário a Bíblia.
Não disse que queria aprender?
Henrique o seu versículo é subsequente ao que postei e em nada ele acrescenta ao versículo anterior para defender uma dicotomia.
Eu não vou te pedir desculpas por não concordar com vc, por querer aprender é que acho que o que vc postou até agora não é substancioso o suficiente para me fazer acreditar, voltar atrás quanto ao que eu acredito, então esforce-se , defenda com garra o seu pensamento , mas desmentir Jesus não é um bom caminho comigo!
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28
Cidoka- Mensagens : 15717
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Henrique Sáb Abr 12 2014, 22:10
Onde foi que 'desmenti' Jesus?
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28
Este versículo não prova a tricotomia, e um versículo isolado também.
Um texto fora do contexto é pretexto.
Henrique- Mensagens : 278
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Irmão Sáb Abr 12 2014, 22:22
Creio que você deveria dar crédito há alguma tradução, senão como é que fica? Com a sua?Cidoka escreveu:Irmão escreveu:Henrique escreveu:Irmão escreveu:Você não me respondeu qual seu pensamento e a tradução do original da palavra alma?
Tá perguntando pra quem?
Para a cidoka, ela que tem os originais.
O que chegou em nossas mãos estão nos "originais" no Museu Britânico em Londres , portanto eu não os possuo!
Porém, mesmo sendo assim de fácil acesso, as traduções são ridículas ainda mais que Jeremias já denunciava:
Como pois dizeis: Nós somos sábios, e a lei do Senhor está conosco? Mas eis que a falsa pena dos escribas a converteu em mentira.
Jeremias 8:8
Mas eis que a falsa pena (caneta) dos escribas (tradutor) a (palavra) converteu em mentira (engano).
Ainda não te respondi quanto ao que PENSO sobre a tradução dos originais porque é o que eu penso e acho que se dará efeito depois de ver tudo que é contrário ao que entendo , estamos debatendo e cada um joga o pensa e ainda está longe do fim e pelo andar de tudo sairemos desse assunto DE NOVO, sem saber qual o destino da alma, qual é a sua opinião sobre o destino dela Irmão?
Áh, em qualquer livraria vc encontra uma TORÁ, leia e depois me conte...
Bjos bfs
Creio que tenha dito sobre o destino da alma.
Fiquei curioso sobre a Torá. Conte-nos o que tem de extraordinário?
Irmão- Mensagens : 4412
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Dom Abr 13 2014, 01:16
Henrique escreveu:
Onde foi que 'desmenti' Jesus?
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28
Este versículo não prova a tricotomia, e um versículo isolado também.
Um texto fora do contexto é pretexto.
Será sempre fora do contexto toda resposta que for oposta a sua?
Leia Mateus 10 por inteiro e depois volte aqui, todos os versículos que postei estão fora do contexto, Eclesiastes agora não serve prá nada...tem dó Henrique!
Você se apoia em uma tese tentando desconstruir outra, não trás um versículo que seja desenvolvido por vc, do seu entendimento, me trouxe um estudo de outro e não consegue sair de dentro dele e vem me falar de texto, contexto e pretexto?
Eu tenho um firme fundamento,, posso estar enganada quanto ao contexto , mas vê se queima os miolos aí porque por enquanto vc não me acrescentou nada, não me trouxe uma surpresa e nem um motivo para meditar no que vc vem apresentando!
Diga lá qual é o destino da alma!
Impossível vc me responder, não consegue nem avaliar o que é alma!
Vai ver que Jesus usou fora do contexto né?
Cidoka- Mensagens : 15717
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Dom Abr 13 2014, 01:30
Irmão escreveu:Creio que você deveria dar crédito há alguma tradução, senão como é que fica? Com a sua?Cidoka escreveu:Irmão escreveu:Henrique escreveu:Irmão escreveu:Você não me respondeu qual seu pensamento e a tradução do original da palavra alma?
Tá perguntando pra quem?
Para a cidoka, ela que tem os originais.
O que chegou em nossas mãos estão nos "originais" no Museu Britânico em Londres , portanto eu não os possuo!
Porém, mesmo sendo assim de fácil acesso, as traduções são ridículas ainda mais que Jeremias já denunciava:
Como pois dizeis: Nós somos sábios, e a lei do Senhor está conosco? Mas eis que a falsa pena dos escribas a converteu em mentira.
Jeremias 8:8
Mas eis que a falsa pena (caneta) dos escribas (tradutor) a (palavra) converteu em mentira (engano).
Ainda não te respondi quanto ao que PENSO sobre a tradução dos originais porque é o que eu penso e acho que se dará efeito depois de ver tudo que é contrário ao que entendo , estamos debatendo e cada um joga o pensa e ainda está longe do fim e pelo andar de tudo sairemos desse assunto DE NOVO, sem saber qual o destino da alma, qual é a sua opinião sobre o destino dela Irmão?
Áh, em qualquer livraria vc encontra uma TORÁ, leia e depois me conte...
Bjos bfs
Vc sabe que eu leio a bíblia , estudo curiosidades bíblicas e ando fazendo crítica textual e para isso é preciso conhecer um pouco das traduções , suas diferenças e porquê!
Quando lidamos com traduções precisamos saber um pouco da língua de onde a tradução saiu, eu não sei grego, latim ou aramaico , mas tenho acesso a alguns textos que trazem a tradução da língua mãe que o origina e algumas traduções são uma lástima ...
Confio na bíblia Irmão, mas o povo perece por falta de conhecimento e não faço mal em estudar e me alegro quando me firmo na verdade, não em poesias e até lendas criadas por copistas e interpretes!
Creio que tenha dito sobre o destino da alma.
É o tema!
Fiquei curioso sobre a Torá. Conte-nos o que tem de extraordinário?
Te aconselho a comparar alguns textos que temos em nossas bíblias com os mesmos textos da Torá, só isso, se o fizer depois a gente conversa, mas se fizer acho que vai gostar muito!
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Paulo Marcos Dom Abr 13 2014, 19:51
Pergunta: se eu não souber discernir PERFEITAMENTE entre o conceito de corpo, alma e espírito, porém entregar minha vida a Cristo (este ato compreende entender que Cristo morreu pelos meus pecados/erros entre outras coisas), minha salvação está em perigo? Ou minha vida na eternidade será diferente por causa disto? Se for diferente, o que será diferente?
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Irmão Dom Abr 13 2014, 19:58
Quais “lendas”? Adão e Eva, Noé e o dilúvio, Jonas no ventre de um e peixe?Cidoka escreveu:Irmão escreveu:Creio que você deveria dar crédito há alguma tradução, senão como é que fica? Com a sua?Cidoka escreveu:Irmão escreveu:Henrique escreveu:Irmão escreveu:Você não me respondeu qual seu pensamento e a tradução do original da palavra alma?
Tá perguntando pra quem?
Para a cidoka, ela que tem os originais.
O que chegou em nossas mãos estão nos "originais" no Museu Britânico em Londres , portanto eu não os possuo!
Porém, mesmo sendo assim de fácil acesso, as traduções são ridículas ainda mais que Jeremias já denunciava:
Como pois dizeis: Nós somos sábios, e a lei do Senhor está conosco? Mas eis que a falsa pena dos escribas a converteu em mentira.
Jeremias 8:8
Mas eis que a falsa pena (caneta) dos escribas (tradutor) a (palavra) converteu em mentira (engano).
Ainda não te respondi quanto ao que PENSO sobre a tradução dos originais porque é o que eu penso e acho que se dará efeito depois de ver tudo que é contrário ao que entendo , estamos debatendo e cada um joga o pensa e ainda está longe do fim e pelo andar de tudo sairemos desse assunto DE NOVO, sem saber qual o destino da alma, qual é a sua opinião sobre o destino dela Irmão?
Áh, em qualquer livraria vc encontra uma TORÁ, leia e depois me conte...
Bjos bfs
Vc sabe que eu leio a bíblia , estudo curiosidades bíblicas e ando fazendo crítica textual e para isso é preciso conhecer um pouco das traduções , suas diferenças e porquê!
Quando lidamos com traduções precisamos saber um pouco da língua de onde a tradução saiu, eu não sei grego, latim ou aramaico , mas tenho acesso a alguns textos que trazem a tradução da língua mãe que o origina e algumas traduções são uma lástima ...
Confio na bíblia Irmão, mas o povo perece por falta de conhecimento e não faço mal em estudar e me alegro quando me firmo na verdade, não em poesias e até lendas criadas por copistas e interpretes!
Creio que tenha dito sobre o destino da alma.
É o tema!
Fiquei curioso sobre a Torá. Conte-nos o que tem de extraordinário?
Te aconselho a comparar alguns textos que temos em nossas bíblias com os mesmos textos da Torá, só isso, se o fizer depois a gente conversa, mas se fizer acho que vai gostar muito!
Você confia na Bíblia duvidando? O povo somos nós...
Investir nisso quem sabe um dia. Já comprei num sebo, a Ilusão do Livre Arbítrio sugerido pelo PM. Vc não pode nos dar uma palhinha?
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Irmão Dom Abr 13 2014, 20:07
Paulo Marcos escreveu:Pergunta: se eu não souber discernir PERFEITAMENTE entre o conceito de corpo, alma e espírito, porém entregar minha vida a Cristo (este ato compreende entender que Cristo morreu pelos meus pecados/erros entre outras coisas), minha salvação está em perigo? Ou minha vida na eternidade será diferente por causa disto? Se for diferente, o que será diferente?
Pergunta:
PAULO MARCOS, QUAL O DESTINO DA ALMA APÓS A MORTE?
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Paulo Marcos Dom Abr 13 2014, 20:25
Defina alma e morte.Irmão escreveu:Paulo Marcos escreveu:Pergunta: se eu não souber discernir PERFEITAMENTE entre o conceito de corpo, alma e espírito, porém entregar minha vida a Cristo (este ato compreende entender que Cristo morreu pelos meus pecados/erros entre outras coisas), minha salvação está em perigo? Ou minha vida na eternidade será diferente por causa disto? Se for diferente, o que será diferente?
Pergunta:
PAULO MARCOS, QUAL O DESTINO DA ALMA APÓS A MORTE?
;-)
Após definir isto, defina a importância de conhecer isto para o caminho da estatura do varão perfeito.
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Irmão Dom Abr 13 2014, 22:18
PAULO MARCOS, O QUE É A MORTE, O QUE É A ALMA E QUAL O DESTINO DA ALMA APÓS A MORTE, DEPENDENTE OU NÃO DO CAMINHO À ESTATURA DO VARÃO PERFEITO?
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Vivian Seg Abr 14 2014, 08:32
pare de gritar irmão, irmão nervoso
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Henrique Seg Abr 14 2014, 13:47
Cidoka, leia atentamente estes versículos:
Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe com coração contente o teu vinho, pois já Deus se agrada das tuas obras.
Eclesiastes 9:7
Goza a vida com a mulher que amas, todos os dias da tua vida vã, os quais Deus te deu debaixo do sol, todos os dias da tua vaidade; porque esta é a tua porção nesta vida, e no teu trabalho, que tu fizeste debaixo do sol.
Eclesiastes 9:9
Se precisa fundamentar uma doutrina em versículo de Eclesiastes, terás grandes problemas. Então é melhor fazer isto no Novo Testamento, cuidando de ver o contexto do versículo pois:
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:18
Esta vendo o problema de não ver o contexto?
Então, escreva algo interessante, bíblico, e quando lhe pedir para ver contexto, explique, se não souber explicar, melhor aceitar o que postei, e não fique a repetir que tem opinião formada, mas sim procure pela verdade.
Se o que postei está errado, deves provar porque, e ficar a pedir que poste mais estudos, pois pelo jeito, nada adiantará em sua opinião.
Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe com coração contente o teu vinho, pois já Deus se agrada das tuas obras.
Eclesiastes 9:7
Goza a vida com a mulher que amas, todos os dias da tua vida vã, os quais Deus te deu debaixo do sol, todos os dias da tua vaidade; porque esta é a tua porção nesta vida, e no teu trabalho, que tu fizeste debaixo do sol.
Eclesiastes 9:9
Se precisa fundamentar uma doutrina em versículo de Eclesiastes, terás grandes problemas. Então é melhor fazer isto no Novo Testamento, cuidando de ver o contexto do versículo pois:
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:18
Esta vendo o problema de não ver o contexto?
Então, escreva algo interessante, bíblico, e quando lhe pedir para ver contexto, explique, se não souber explicar, melhor aceitar o que postei, e não fique a repetir que tem opinião formada, mas sim procure pela verdade.
Se o que postei está errado, deves provar porque, e ficar a pedir que poste mais estudos, pois pelo jeito, nada adiantará em sua opinião.
Henrique- Mensagens : 278
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Seg Abr 14 2014, 19:04
Paulo Marcos escreveu:Pergunta: se eu não souber discernir PERFEITAMENTE entre o conceito de corpo, alma e espírito, porém entregar minha vida a Cristo (este ato compreende entender que Cristo morreu pelos meus pecados/erros entre outras coisas), minha salvação está em perigo? Ou minha vida na eternidade será diferente por causa disto? Se for diferente, o que será diferente?
PM... ESTAMOS EM UM FÓÓÓÓÓRUMMMM !!!!!!
Cidoka- Mensagens : 15717
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Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?
por Cidoka Seg Abr 14 2014, 19:07
Irmão escreveu:Quais “lendas”? Adão e Eva, Noé e o dilúvio, Jonas no ventre de um e peixe?Cidoka escreveu:Irmão escreveu:Creio que você deveria dar crédito há alguma tradução, senão como é que fica? Com a sua?Cidoka escreveu:Irmão escreveu:Henrique escreveu:Irmão escreveu:Você não me respondeu qual seu pensamento e a tradução do original da palavra alma?
Tá perguntando pra quem?
Para a cidoka, ela que tem os originais.
O que chegou em nossas mãos estão nos "originais" no Museu Britânico em Londres , portanto eu não os possuo!
Porém, mesmo sendo assim de fácil acesso, as traduções são ridículas ainda mais que Jeremias já denunciava:
Como pois dizeis: Nós somos sábios, e a lei do Senhor está conosco? Mas eis que a falsa pena dos escribas a converteu em mentira.
Jeremias 8:8
Mas eis que a falsa pena (caneta) dos escribas (tradutor) a (palavra) converteu em mentira (engano).
Ainda não te respondi quanto ao que PENSO sobre a tradução dos originais porque é o que eu penso e acho que se dará efeito depois de ver tudo que é contrário ao que entendo , estamos debatendo e cada um joga o pensa e ainda está longe do fim e pelo andar de tudo sairemos desse assunto DE NOVO, sem saber qual o destino da alma, qual é a sua opinião sobre o destino dela Irmão?
Áh, em qualquer livraria vc encontra uma TORÁ, leia e depois me conte...
Bjos bfs
Vc sabe que eu leio a bíblia , estudo curiosidades bíblicas e ando fazendo crítica textual e para isso é preciso conhecer um pouco das traduções , suas diferenças e porquê!
Quando lidamos com traduções precisamos saber um pouco da língua de onde a tradução saiu, eu não sei grego, latim ou aramaico , mas tenho acesso a alguns textos que trazem a tradução da língua mãe que o origina e algumas traduções são uma lástima ...
Confio na bíblia Irmão, mas o povo perece por falta de conhecimento e não faço mal em estudar e me alegro quando me firmo na verdade, não em poesias e até lendas criadas por copistas e interpretes!
Creio que tenha dito sobre o destino da alma.
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Te aconselho a comparar alguns textos que temos em nossas bíblias com os mesmos textos da Torá, só isso, se o fizer depois a gente conversa, mas se fizer acho que vai gostar muito!
Você confia na Bíblia duvidando? O povo somos nós...
Investir nisso quem sabe um dia. Já comprei num sebo, a Ilusão do Livre Arbítrio sugerido pelo PM. Vc não pode nos dar uma palhinha?
Só prá começar eu creio na narrativa da criação , no dilúvio e creio também que Jonas esteve no ventre de um grande peixe!
Cidoka- Mensagens : 15717
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