Re: A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma?

por Cidoka Seg Set 29 2014, 21:16

Henrique escreveu:
BALEIA? KKKK

Não entendí o motivo da risada!
Como bom leitor da bíblia vc bem sabe que essa ... baleia (como diz Jesus) ou por um peixe (como diz o livro de Jonas) , não muda em nada o contexto.
Mas só prá vc saber, eu fico com Jesus !! A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma? - Página 5 2532170203

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por Irmão Seg Set 29 2014, 21:36

Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:esteve três dias e três noites no ventre da baleia,

Isso é uma afirmação, não deixa margem para interpretação de figura de linguagem!
E uma perguntinha:
Um Deus que ressuscita um morto de 3 dias , não tem poder para manter um homem vivo dentro de uma baleia?
Não consigo te entender!
SIM.

Então não tenho mais nada a comentar sobre esse assunto!

Não entendí o motivo da risada! A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma? - Página 5 2532170203

por Henrique Seg Set 29 2014, 22:44

Mateus 12.40
Portanto, assim como esteve Jonas três dias e três noites no ventre de um grande peixe, assim o Filho do homem estará três dias e três noites no coração da terra.

por Cidoka Ter Set 30 2014, 19:27

por APARTHEID Sex Dez 26 2014, 10:44

olá turma, não me contive em ver esse tópico...é um dos meus prediletos!!!!

Primeiro ponto: vejamos o que diz a bíblia sobre alma...

Gên. 2:7: “Jeová Deus passou a formar o homem do pó do solo e a soprar nas suas narinas o fôlego de vida, e o homem veio a ser uma alma vivente.” (percebam que não diz aqui que se deu ao homem uma alma, mas que ele veio a ser uma alma, uma pessoa viva.) um “ser”

1 Cor. 15:45: “Até mesmo está escrito assim: ‘O primeiro homem, Adão, tornou-se alma vivente.’ O último Adão [ Jesus Cristo ] tornou-se espírito vivificante.” (Portanto, as Escrituras Gregas Cristãs concordam com as Escrituras Hebraicas sobre o que a alma é.)

1 Ped. 3:20: “Nos dias de Noé . . . poucas pessoas, isto é, oito almas, foram levadas a salvo através da água.” (A palavra grega traduzida aqui por “almas” é psy·khaí, o plural de psy·khé. As traduções Al, IBB, VB e CT também rezam “almas”. ABV, PIB, BMD, BV e So dizem “pessoas”.)

Gên. 9:5: “Além disso, exigirei de volta vosso sangue das vossas almas [ou: “vidas”; em hebraico, de né·fesh].” (vejam que se diz aqui que a alma tem sangue, logo, ela não é invisível)

Jos. 11:11: “Foram golpear toda alma [em hebraico, néfesh] que havia nela com o fio da espada.” (Mostra-se aqui que a alma é algo que pode ser tocado pela espada, de modo que essas almas não poderiam ter sido espíritos.)

“A crença de que a alma continua sua existência após a dissolução do corpo é um assunto de especulação filosófica ou teológica e não de simples fé, e, concordemente, não é expressamente ensinada em parte alguma da Escritura Sagrada.” — segundo a The Jewish Encyclopedia (1910)

Pode a alma humana morrer?

Eze. 18:4: “Eis que todas as almas — a mim me pertencem. Como a alma do pai, assim também a alma do filho — a mim me pertencem. A alma* que pecar — ela é que morrerá.” (*Em hebraico reza “o né·fesh”. VB, IBB, ALA, Al, So e Tr vertem-no “a alma”. Algumas traduções dizem “a pessoa”, “aquele” ou “quem”.

Mat. 10:28: “Não fiqueis temerosos dos que matam o corpo, mas não podem matar a alma [ou: “vida”]; antes, temei aquele que pode destruir na Geena tanto a alma como o corpo.” (*Em grego é o caso acusativo de psy·khé. PC, ABC, So, BMD, BJ, PIB, MC e LR o vertem “alma”.)

Atos 3:23: “Deveras, toda alma que não escutar esse Profeta será completamente destruída dentre o povo.”

É possível almas (pessoas) humanas viverem para sempre?

É a alma o mesmo que espírito?

Ecl. 12:7: “Então o pó retorna à terra, assim como veio a ser, e o próprio espírito [ou: força de vida; em hebraico, rú·ahh] retorna ao verdadeiro Deus que o deu.” (Note que a palavra hebraica para espírito é rú·ahh; mas a palavra traduzida por alma é né·fesh. Esse texto não significa que na morte o espírito viaja até a presença pessoal de Deus; antes, toda e qualquer perspectiva de a pessoa viver novamente depende de Deus. (as versões Al, IBB, ALA, MC, BJ, BMD e So traduzem todas rú·ahh por “espírito”. CBC reza “sopro de vida”.)

Ecl. 3:19: “Há um evento conseqüente com respeito aos filhos da humanidade e um evento conseqüente com respeito ao animal, e há para eles o mesmo evento conseqüente. Como morre um, assim morre o outro; e todos eles têm apenas um só espírito [em hebraico: rú·ahh].” (Assim, tanto a humanidade como os animais têm, segundo se indica, o mesmo rú·ahh, ou espírito.

Heb. 4:12: “A palavra de Deus é viva e exerce poder, e é mais afiada do que qualquer espada de dois gumes, e penetra até a divisão da alma [em grego, psy·khés; “vida”, NE] e do espírito [grego, pneú·ma·tos], e das juntas e da sua medula, e é capaz de discernir os pensamentos e as intenções do coração.” (Observe que a palavra grega para “espírito” não é a mesma palavra usada para “alma”.)

Continua a ter vida consciente uma pessoa depois de o espírito deixar o corpo?

Sal. 146:4: “Sai-lhe o espírito [em hebraico, rú·ahh], ele volta ao seu solo; neste dia perecem deveras os seus pensamentos.” (as versões CBC, PIB e Tr aqui traduzem rú·ahh por “espírito”. Já a BV diz “alento” e a BMD, “sopro”.)

Donde se originou a crença da cristandade numa alma imaterial, imortal?

“O conceito cristão de uma alma espiritual criada por Deus e implantada no corpo por ocasião da concepção, para fazer do homem um todo vivente, é fruto de um longo desenvolvimento de filosofia cristã. Foi só com Orígenes [falecido em c. 254 EC], no Oriente, e S. Agostinho [falecido em 430 EC], no Ocidente, que se estabeleceu ser a alma uma substância espiritual e se formou um conceito filosófico de sua natureza. . . . Sua doutrina [de Agostinho] . . . devia muito (incluindo algumas falhas) ao neoplatonismo.” — New Catholic Encyclopedia (1967), Vol. XIII, pp. 452, 454.

“O conceito da imortalidade é produto do pensamento grego, ao passo que a esperança de uma ressurreição pertence ao pensamento judaico. . . . Após as conquistas de Alexandre, o judaísmo absorveu aos poucos conceitos gregos.” — Dictionnaire Encyclopédique de la Bible (Valence, França; 1935), editado por Alexandre Westphal, Vol. 2, p. 557.

“A imortalidade da alma é uma idéia grega concebida nos antigos cultos de mistério e elaborada pelo filósofo Platão.” — Presbyterian Life, de 1.° de maio de 1970, p. 35.

por APARTHEID Sex Dez 26 2014, 10:47

Vivian escreveu:minha humilde opinião é que a alma acompanha o espírito, para onde ele for, ela vai

como é que é??? concentrado

por APARTHEID Sex Dez 26 2014, 10:55

Redwan escreveu:cachorro tem espírito?

é verdade sim, tanto o hômi, como o cachorro tem o mesmo espírito: o fôlega da vida, porém só aos humanos é dada a esperança de uma ressurreição, capite??

noticias-do-reino.comunidades.net / evangelizadores sem fronteira A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma? - Página 5 719110668

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por APARTHEID Sex Dez 26 2014, 11:12

Cidoka escreveu:Henrique, se vc colocasse o que entende e porque e passo a passo fôssemos destrinchando o assunto seria melhor analisado e o tempo remido!

Jesus é a primícia por ser o primeiro a ser ressuscitado dentre os mortos com vida celestial e direto para o céu, já os que são de Cristo serão os que farão parte de seu governo celestial e muitos serão ressuscitados antes do toque das trombetas com grande voz alarido... A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma? - Página 5 2532170203

por Henrique Sex Dez 26 2014, 11:20

Apartheid, para explicar um simples significado tem recorrer a textos sem sentido isolados e que causam confusão.

Isto para tentar impor um ensino que não tem apoio bíblico.

Vá aos textos mais simples, entenda-os com clareza então entenderá os outros.

A Bíblia ensina-nos tudo o que precisamos saber a respeito, não depende de Platão nem da torre de vigia, que por sinal já mudou sua doutrina várias vezes.

Vá la, explique os textos mais simples. Deves saber quais são.

por Cidoka Sex Dez 26 2014, 13:13

Depois do Feliz Natal, Feliz ano novo Apartheid! A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma? - Página 5 969470

por Cidoka Sex Dez 26 2014, 15:41

APARTHEID escreveu:
Vivian escreveu:minha humilde opinião é que a alma acompanha o espírito, para onde ele for, ela vai

como é que é???

A alma não tem o mesmo destino do espírito ...

por APARTHEID Sáb Dez 27 2014, 13:29

A Bíblia ensina-nos tudo o que precisamos saber a respeito, não depende de Platão nem da torre de vigia, que por sinal já mudou sua doutrina várias vezes.

R- é mesmo?? curioso, a Bíblia não ensina que temos algo invisível dentro de nós conhecido como alma e que sobrevive à morte, de onde se originou tal ensino senão de filosofias? e de onde vem as famigeradas filosofias?

Vá la, explique os textos mais simples. Deves saber quais são.

ok: vejamos alguns.....

o Salmo 146:4
diz que, quando uma pessoa morre, “perecem
deveras os seus pensamentos”

Eclesiastes 9:5 diz que “Os viventes estão conscios de que morrerão, já os viventes não sabem absolutamente nada” por que não se diz neste texto nada sobre a suposta "alma" ?

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por APARTHEID Sáb Dez 27 2014, 13:30

Depois do Feliz Natal, Feliz ano novo Apartheid! .
Cidoka

não inventa cidoca, foge destas festas pagãs!! engraçado, a cristandade pinta e borda nestas festividades mas... que presentes dão ao aniversariamente?? ahhh já sei, a gula, né?? bebem e se empanturram como porcos alegando o nascimento de Jesus, porcos, não passam disso.

por APARTHEID Sáb Dez 27 2014, 13:32

A alma não tem o mesmo destino do espírito ....
Cidoka

mas isso até minha vó que jaz no sepulcro há décadas já sabia!!

a "alma", que nada mais é do que a própria vida retorna ao originador no sentido de que a ressurreição de tal pessoa está na mente de Deus, quanto ao espírito, esse sim, é a força ativa, o poder de Deus, e é evidente que retorna à Deus.

por Cidoka Sáb Dez 27 2014, 18:13

APARTHEID escreveu:Depois do Feliz Natal, Feliz ano novo Apartheid! .
Cidoka

não inventa cidoca, foge destas festas pagãs!! engraçado, a cristandade pinta e borda nestas festividades mas... que presentes dão ao aniversariamente?? ahhh já sei, a gula, né?? bebem e se empanturram como porcos alegando o nascimento de Jesus, porcos, não passam disso.

Nussa, parece que vc se esqueceu que eu te amo e não se maltrata quem nos ama! musica

Vem cá meu lôro , vc não comeu nem um franguinho assado, não comeu nem um pedacinho de pernil, nem provou a farofa, e o panetone ?
Se não, não sabe o que perdeu
Mas seus irmãozinhos eu vi andando pelo bairro e aproveitando o feriado, principalmente enchendo a cara A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma? - Página 5 40842

A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma? - Página 5 40842

Saudades docê brucutu! A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma? - Página 5 19862

por Cidoka Sáb Dez 27 2014, 18:16

APARTHEID escreveu:A alma não tem o mesmo destino do espírito ....
Cidoka

mas isso até minha vó que jaz no sepulcro há décadas já sabia!!

a "alma", que nada mais é do que a própria vida retorna ao originador no sentido de que a ressurreição de tal pessoa está na mente de Deus, quanto ao espírito, esse sim, é a força ativa, o poder de Deus, e é evidente que retorna à Deus.

Então vc está determinando que alma é psique ?
Uai!!!! Será que as TJs redescobriram a roda? A MORTE E A ETERNIDADE. Qual o destino da alma? - Página 5 380161

por Henrique Sáb Dez 27 2014, 18:18

APARTHEID escreveu:A Bíblia ensina-nos tudo o que precisamos saber a respeito, não depende de Platão nem da torre de vigia, que por sinal já mudou sua doutrina várias vezes.

R- é mesmo?? curioso, a Bíblia não ensina que temos algo invisível dentro de nós conhecido como alma e que sobrevive à morte, de onde se originou tal ensino senão de filosofias? e de onde vem as famigeradas filosofias?

Vá la, explique os textos mais simples. Deves saber quais são.

ok: vejamos alguns.....

o Salmo 146:4
diz que, quando uma pessoa morre, “perecem
deveras os seus pensamentos”

Eclesiastes 9:5 diz que “Os viventes estão conscios de que morrerão, já os viventes não sabem absolutamente nada” por que não se diz neste texto nada sobre a suposta "alma" ?

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Sabia que irias citar estes textos, totalmente fora do contexto. Seja um pouco mais cuidadoso em seus estudos, não se escravize a estes ensinamentos ridículos.

"tudo quanto se faz debaixo do sol" Acaso sabes o que significa esta expressão que constantemente aparece em Eclesiastes? Certo que não, de outra forma não terias citado o versículo. Então procure saber.

Mais um detalhe importante, veja todo o capítulo ( pelo menos ) de Eclesiastes, veja se podes tomar todos os versículos literalmente, como estes a seguir:

Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe com coração contente o teu vinho, pois já Deus se agrada das tuas obras.
Em todo o tempo sejam alvas as tuas roupas, e nunca falte o óleo sobre a tua cabeça.
Goza a vida com a mulher que amas, todos os dias da tua vida vã, os quais Deus te deu debaixo do sol, todos os dias da tua vaidade; porque esta é a tua porção nesta vida, e no teu trabalho, que tu fizeste debaixo do sol.

Eclesiastes 9:7-9

Então, é assim que devemos viver?

Que tal citar textos que falam do assunto no NT!

por Cidoka Sáb Dez 27 2014, 18:34

Qual é o problema de viver literalmente as partes grifados dos textos?

por Henrique Sáb Dez 27 2014, 18:50

Cidoka escreveu:Qual é o problema de viver literalmente as partes grifados dos textos?

Pelas barbas do profeta!!!! Até tu Cidoka?

Vamos esperar pela resposta de Apartheid. Depois lhe explico.

por Cidoka Sáb Dez 27 2014, 22:06

Até eu ????????????
Ora bolas, se eu creio que a vida é uma dádiva de Deus e que ela deve ser vivida da melhor forma possível (assim como recomenda essa escritura), qual é o problema?

Vc deve estar agarrado aqui:

Se esperamos em Cristo só nesta vida, somos os mais miseráveis de todos os homens.

Mas essa "palavra" deve ser citada aos neopentecostais pregadores do evangelho da prosperidade e não aos reles mortais como eu que querem nessa vida apenas ser feliz caminhando com Jesus e que entende que é apenas uma peregrina nesse caminho que transcende para a vida eterna. banho

por APARTHEID Dom Dez 28 2014, 10:56

acredito que este deve ser o texto correto que o amigo está se referindo...

Eclesiastes 9:5-10 Pois os viventes estão cônscios de que morrerão; os mortos, porém, não estão cônscios de absolutamente nada, nem têm mais salário, porque a recordação deles foi esquecida. Também seu amor, e seu ódio, e seu ciúme já pereceram, e por tempo indefinido eles não têm mais parte em nada do que se tem de fazer debaixo do sol. Vai, come o teu alimento com alegria e bebe o teu vinho com um bom coração, porque o [verdadeiro] Deus já achou prazer nos teus trabalhos. Em toda ocasião, mostrem ser brancas as tuas vestes e não falte óleo sobre a tua cabeça. Vê a vida com a esposa que amas, todos os dias da tua vida vã que Ele te deu debaixo do sol, todos os dias da tua vaidade, pois este é o teu quinhão na vida e na tua labuta em que trabalhas arduamente debaixo do sol. Tudo o que a tua mão achar para fazer, faze-o com o próprio poder que tens, pois não há trabalho, nem planejamento, nem conhecimento, nem sabedoria no Seol, o lugar para onde vais.

*as vestes serem brancas significa que vc deve viver e praticar sempre a justiça

*enquanto viver, tudo o que tiver que fazer nesta vida, faça...

*o seol, a sepultura comum da humanidade onde todos nós iremos lá é um lugar inativo, onde aguardaremos a ressurreição, efetuada por Jesus Cristo, para glória de Jeová, que mais gostaria de saber?!!

por APARTHEID Dom Dez 28 2014, 10:57

Nussa, parece que vc se esqueceu que eu te amo e não se maltrata quem nos ama!
Vem cá meu lôro , vc não comeu nem um franguinho assado, não comeu nem um pedacinho de pernil, nem provou a farofa, e o panetone ?
Se não, não sabe o que perdeu
Mas seus irmãozinhos eu vi andando pelo bairro e aproveitando o feriado, principalmente enchendo a cara
Saudades docê brucutu! .

e como sempre lá está você com pedras nas mãos para lhes atirar, não é??

quanto ao alimento citado, a cristandade só faz isso por ocasião desta época? é a tal da festa da carne antecipada, né? sei, sei...

por APARTHEID Dom Dez 28 2014, 10:59

Qual é o problema de viver literalmente as partes grifados dos textos?.
Cidoka

eu te respondo cidoca...

nosso amigo acredita que nós devemos viver apenas para tomarmos um bom vinho, desfrutarmos das melhores iguarias ao lado de nossa esposa e familia, só isso, e isso não é nenhum crime ou pecado, só que além disso, tudo o que tivermos que fazer devemos realizar enquanto estamos vivos pois, lá na sepultura, onde eu, você, todos nós iremos, lá não se pode realizar ou fazer coisíssima nenhuma, derrubando assim por terra a idéia de que algo dentro de nós sobreviva ao morrermos ou que os mortos sofrem alguma punição judicial ou que sejam atormentados....

por APARTHEID Dom Dez 28 2014, 11:01

Então vc está determinando que alma é psique ?
uai!!!! Será que as TJs redescobriram a roda?
Cidoka

se você está se referindo ao costume errôneo de que temos algo invisível dentro de nós e que sobrevive à morte, isto sim, está na mente, se me apresentarem algo bíblicamente comprovando o contrário, neste caso teremos sérias "controvérsias".

por Cidoka Dom Dez 28 2014, 18:56

APARTHEID escreveu:Nussa, parece que vc se esqueceu que eu te amo e não se maltrata quem nos ama!
Vem cá meu lôro , vc não comeu nem um franguinho assado, não comeu nem um pedacinho de pernil, nem provou a farofa, e o panetone ?
Se não, não sabe o que perdeu
Mas seus irmãozinhos eu vi andando pelo bairro e aproveitando o feriado, principalmente enchendo a cara
Saudades docê brucutu! .

e como sempre lá está você com pedras nas mãos para lhes atirar, não é??

Como sempre eu estou lá OBSERVANDO ...

quanto ao alimento citado, a cristandade só faz isso por ocasião desta época?

Não se faça de lerdo, vcs rejeitam as datas mas as aproveita para ficar em casa refastelados e se tem panetone na prateleira ele vai prá dentro do carrinho e o mesmo acontece com o peru, com o pernil e com o vinho!
Se são assim tão do contra porque não se oferecem para trabalhar nesse período?
O patrão iria gostar ...

é a tal da festa da carne antecipada, né? sei, sei...

A neeeemmmmm... isso é assunto para Fevereiro!!!

por Cidoka Dom Dez 28 2014, 19:16

APARTHEID escreveu:Qual é o problema de viver literalmente as partes grifados dos textos?.
Cidoka

eu te respondo cidoca...

nosso amigo acredita que nós devemos viver apenas para tomarmos um bom vinho, desfrutarmos das melhores iguarias ao lado de nossa esposa e familia, só isso, e isso não é nenhum crime ou pecado, só que além disso, tudo o que tivermos que fazer devemos realizar enquanto estamos vivos pois, lá na sepultura, onde eu, você, todos nós iremos, lá não se pode realizar ou fazer coisíssima nenhuma,

Até aqui tudo bem

derrubando assim por terra a idéia de que algo dentro de nós sobreviva ao morrermos

Este é o foco do debate e os versículos citados não provam nada

ou que os mortos sofrem alguma punição judicial ou que sejam atormentados....

Agora sim vc mostrou as velhas garras de TJ que tem!!
Assim como aquele desorientado do Russel e de seu sucessor megalomaníaco do Rutherford vcs que formam seu séquito só fazem isso "tentam tornar Jesus mentiroso"!
Mas vcs como eles receberão o que merecem ...

“Se um dos seus olhos faz com que você peque”, disse Jesus, “arranque-o! Pois é melhor que você entre no Reino de Deus com um olho só do que ter os dois e ser jogado no inferno. Ali os vermes que devoram não morrem, e o fogo nunca se apaga”. — MARCOS 9:47, 48,

por Cidoka Dom Dez 28 2014, 19:22

APARTHEID escreveu:Então vc está determinando que alma é psique ?
uai!!!! Será que as TJs redescobriram a roda?
Cidoka

se você está se referindo ao costume errôneo de que temos algo invisível dentro de nós
e que sobrevive à morte

Esse é o debate

isto sim, está na mente,

Livro, capítulo e versículo

se me apresentarem algo bíblicamente comprovando o contrário, neste caso teremos sérias "controvérsias".

Tô esperando seu arsenal

por Vivian Seg Dez 29 2014, 16:58

feliz ano novo bebe

por Henrique Seg Dez 29 2014, 18:34

Apartheid, graça e paz.

Então, faltou explicar esta parte:

não têm mais parte em nada do que se tem de fazer debaixo do sol

Sei que isto lhe é difícil, mas não podes desprezar um texto e se apegar apenas a uma parte dele.

E quanto ao NT?

por Cidoka Seg Dez 29 2014, 19:39

Vivian escreveu: feliz ano novo

Que comece logo o ano dos melhores anos da sua vida !!!! banho

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