Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

por Cidoka Sex Ago 15 2014, 13:24

Irmão escreveu:Não haveria necessidade.

Mesmo porque no mesmo capítulo temos:

Como está escrito:Eis que eu ponho em Sião uma pedra de tropeço, e uma rocha de escândalo;E todo aquele que crer nela não será confundido.

Romanos 9:33

Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 23 2532170203

Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 23 2532170203

por Irmão Sáb Ago 16 2014, 19:29

Tem tanta coisa nesse capítulo...

por Irmão Sáb Ago 16 2014, 19:31

Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:Só depende do homem Irmão, a parte de Deus já foi feita!
As boas escolhas só por Deus...

As boas escolhas só por um coração regenerado por Jesus!
Subtende-se então que o homem regenerado tem o livre arbítrio. E o não regenerado?

Prá ir pro inferno o homem não precisa fazer nada Irmão, basta permanecer como está!

E para ir para o céu precisa fazer algo?

por Cidoka Seg Ago 18 2014, 11:43

Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:Só depende do homem Irmão, a parte de Deus já foi feita!
As boas escolhas só por Deus...

As boas escolhas só por um coração regenerado por Jesus!
Subtende-se então que o homem regenerado tem o livre arbítrio. E o não regenerado?

Prá ir pro inferno o homem não precisa fazer nada Irmão, basta permanecer como está!
E para ir para o céu precisa fazer algo?

Vc crê?
Se creres verás a glória de Deus!
Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 23 719110668

Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 23 719110668

por Cidoka Seg Ago 18 2014, 11:44

Irmão escreveu:Tem tanta coisa nesse capítulo...

Pois é , e ele só postou a cereja do bolo de Calvino . Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 23 941412

por Irmão Ter Ago 19 2014, 14:25

Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:Só depende do homem Irmão, a parte de Deus já foi feita!
As boas escolhas só por Deus...

As boas escolhas só por um coração regenerado por Jesus!
Subtende-se então que o homem regenerado tem o livre arbítrio. E o não regenerado?

Prá ir pro inferno o homem não precisa fazer nada Irmão, basta permanecer como está!
E para ir para o céu precisa fazer algo?

Vc crê?
Se creres verás a glória de Deus!
Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.

Só que antes tem que nascer de novo. Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça) - Página 23 719110668

por Cidoka Ter Ago 19 2014, 15:08

Prá nascer de novo tem que crer ...

por Irmão Ter Ago 19 2014, 15:36

Ninguém gera a si mesmo...

por Cidoka Ter Ago 19 2014, 16:41

Irmão escreveu:Ninguém gera a si mesmo...

Vc quer dizer que é Ele que opera tanto o querer como o realizar.
Esse é um versículo muito usado pelos calvinistas, só que como tantos outros está fora do contexto.
O contexto é para o salvo e não para o desenvolvimento da salvação, é bom ler todo Filipenses e não só um versículo.

por Irmão Qua Ago 20 2014, 09:21

Quero dizer que o homem não tem livre arbítrio e esqueça os calvinistas, os textos que você colocou anteriormente bateram muito em cima dele.

por Cidoka Qua Ago 20 2014, 13:16

Irmão escreveu:Quero dizer que o homem não tem livre arbítrio e esqueça os calvinistas, os textos que você colocou anteriormente bateram muito em cima dele.

Também não gosto disso de "calvinistas' e "arminianos" , um dos motivos é que não conheço nada desse povo, o que eu "discuto" é o meu entendimento sobre os textos.

por Irmão Qua Ago 20 2014, 22:08

Eu vejo o texto, o contexto os eventos...

por Cidoka Qui Ago 21 2014, 13:10

E enxerga com olhos de homens a justiça divina e sua soberania!

por Irmão Qui Ago 21 2014, 15:34

isso é inerente a que tem o livre arbítrio...

por Cidoka Seg Ago 25 2014, 14:11

Pelo andar da carruagem parece que sim ...

por Irmão Seg Ago 25 2014, 14:49

Eu não tenho dúvidas.

por Cidoka Seg Ago 25 2014, 16:40

A justiça divina é muito diferente da dos homens , a nossa melhor é trapo de imundície e Deus não perde sua soberania quando deixa os homens livres, antes ele procura nessa liberdade, verdadeiros adoradores.

por Irmão Seg Ago 25 2014, 20:05

Deus nunca perde sua soberania
Deus quis
Deus pôde
Deus Fez.
Se Deus quisesse e não fizesse, Ele não seria Deus.
Se quisesse, mas não pudesse não seria Deus.
Se quisesse, pudesse e não fizesse, também não seria Deus.

por Cidoka Ter Ago 26 2014, 07:52

Quem disse isso tudo foi Calvino e expressa justamente isso:
A visão que os homens tem sobre o que é Deus.

por ElderNatalRN Qua Ago 27 2014, 20:43

Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:Ninguém gera a si mesmo...

Vc quer dizer que é Ele que opera tanto o querer como o realizar.
Esse é um versículo muito usado pelos calvinistas, só que como tantos outros está fora do contexto.
O contexto é para o salvo e não para o desenvolvimento da salvação, é bom ler todo Filipenses e não só um versículo.

Mas então, o "salvo" não tem livre arbítrio e o não-salvo tem?!... Seguindo sua lógica isso não só infere, mas exige que a inversão seja verdadeira, pois o texto: "Ele que opera tanto o querer como o realizar." É uma afirmação direta de que livre arbítrio não existe ou nada importa!

O mais escandaloso versículo ante arminiano: "Os gentios, ouvindo isto, regozijavam-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna." - Atos 13:48

Se formos pela tradição do texto bíblico nos conservado, livre arbítrio não tem qualquer afinidade, naturalidade e consciência por parte dos autores bíblicos. É uma conceito inexistente nas culturas bíblicas.

Sua origem é puramente filosófica e helênica!

por Irmão Qui Ago 28 2014, 09:00

É! Porque o homem ou têm ou não tem o livre arbítrio.

por Irmão Qui Ago 28 2014, 09:02

Cidoka escreveu:Quem disse isso tudo foi Calvino e expressa justamente isso:
A visão que os homens tem sobre o que é Deus.

Não é a questão da visão que o homem tem sobre Deus. A questão é que Deus quis, Deus pôde e Deus fez.

por ElderNatalRN Qui Ago 28 2014, 11:01

Irmão escreveu:É! Porque o homem ou têm ou não tem o livre arbítrio.

Então Cidoka cai em contradição ao afirmar que o versículo de Filipenses só vale para os "já salvos", pois como pode um ter e o outro não?!

por Cidoka Qui Ago 28 2014, 13:38

O salvo faz as obras de Deus pela fé e não por visar salvação!
Elas vêm junto com o novo coração , adquirido no novo nascimento.
O não salvo faz obras por barganha e ou por se achar bom e ou para ser achado como bom!

por Cidoka Qui Ago 28 2014, 13:39

Irmão escreveu:É! Porque o homem ou têm ou não tem o livre arbítrio.

Sua visão ...
Eu não vivo mais. mas Cristo vive em mim!
Simples!

por Irmão Qui Ago 28 2014, 14:10

Então você é salva e não tem o livre arbítrio, pois usas escolhas estão condicionadas.

por Irmão Qui Ago 28 2014, 14:12

ElderNatalRN escreveu:
Irmão escreveu:É! Porque o homem ou têm ou não tem o livre arbítrio.

Então Cidoka cai em contradição ao afirmar que o versículo de Filipenses só vale para os "já salvos", pois como pode um ter e o outro não?!

A cidoka não sabe nada.

por Cidoka Qui Ago 28 2014, 14:13

O mais escandaloso versículo ante arminiano: "Os gentios, ouvindo isto, regozijavam-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna." - Atos 13:48

Escandalo é essa interpretação tosca do texto , procure no grego e depois venha aqui expor a verdadeira tradução!
Escandalo é isso, onde mundo não é mundo:

Jo 3.16, 17: “Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.”

por Cidoka Qui Ago 28 2014, 14:16

Irmão escreveu:Então você é salva e não tem o livre arbítrio, pois usas escolhas estão condicionadas.

Se fazer as obras de Cristo é escravidão , porque eu não vivo mais, mas Ele vive em mim, glorificarei a Deus pelo resto dos meus dias!

por Cidoka Qui Ago 28 2014, 14:18

Irmão escreveu:
ElderNatalRN escreveu:
Irmão escreveu:É! Porque o homem ou têm ou não tem o livre arbítrio.

Então Cidoka cai em contradição ao afirmar que o versículo de Filipenses só vale para os "já salvos", pois como pode um ter e o outro não?!

A cidoka não sabe nada.

Não fui eu que inventei o contexto e eu não sei de nada mesmo ...

por Conteúdo patrocinado