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Porque Jesus violava o sábado?

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Qua Set 11 2013, 01:38

Cidoka escreveu:Ele sabe disso Irmão...tá é soprando espuma de sabão prá ver se  sai bolinha...
Não, você é que está outra vez a dar o dito por não dito? Já mudou de idéia outra vez?

Cidoka escreveu:
quer saber, mudei de idéia!

Jesus violava o sábado!


Olha só o argumento:
Jesus violava o sábado porque era o senhor do sábado e podia violar, sem problema nenhum.
Primeiro declara que mudou de idéia confessando que Cristo violou o sábado, e agora já está querendo negar o que falou á sombra do pretexto do irmão para inventar culpa aos fariseus quando Cristo violou de facto o sábado?

Isso não não é palavra firme, mas é palavra de gelatina :0101: 

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Irmão em Qua Set 11 2013, 09:07

Já temos 30 respostas nesse tópico incluindo algumas explanações e citações bíblicas de sua parte. Nossas respostas não foram a contento, então diga-nos: Porque Jesus Violava o Sábado?

Irmão

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Qua Set 11 2013, 13:23

Irmão escreveu:Já temos 30 respostas nesse tópico incluindo algumas explanações e citações bíblicas de sua parte. Nossas respostas não foram a contento, então diga-nos: Porque Jesus Violava o Sábado?
Embora eu veja que desprezas as minhas respostas, eu respondo na mesma:

Primeiro porque ele não foi ministro da velha aliança, mas de uma nova aliança; e se o sacerdócio é outro a lei também é outra.

Segundo porque ele não estava sujeito á lei de Moisés, mas a lei de Moisés é que estava sujeita a ele, o legislador;  pois ele era maior que o sábado, que a lei e o templo; assim se passa com os eleitos.

Terceiro para que fosse uma pedra de tropeça e rocha de escândalo para Israel a fim de ser rejeitado e morto por eles conforme estava determinado por Deus.


Porém, o tópico não é porque mas que violava, e foi isso que foi provado.

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Redwan em Qua Set 11 2013, 13:51

Jesus sendo Deus, respondo parafraseando novamente o capitão Rodrigo:
Porque Ele quis!
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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Qua Set 11 2013, 14:04

Redwan escreveu:Jesus sendo Deus, respondo parafraseando novamente o capitão Rodrigo:
Porque Ele quis!
Esse Capitão parafraseou mal!
Além disso eu mostrei os motivos.

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Irmão em Qua Set 11 2013, 14:29

Eliú escreveu:
Irmão escreveu:Já temos 30 respostas nesse tópico incluindo algumas explanações e citações bíblicas de sua parte. Nossas respostas não foram a contento, então diga-nos: Porque Jesus Violava o Sábado?
Embora eu veja que desprezas as minhas respostas, eu respondo na mesma:

Primeiro porque ele não foi ministro da velha aliança, mas de uma nova aliança; e se o sacerdócio é outro a lei também é outra.

Segundo porque ele não estava sujeito á lei de Moisés, mas a lei de Moisés é que estava sujeita a ele, o legislador;  pois ele era maior que o sábado, que a lei e o templo; assim se passa com os eleitos.

Terceiro para que fosse uma pedra de tropeça e rocha de escândalo para Israel a fim de ser rejeitado e morto por eles conforme estava determinado por Deus.


Porém, o tópico não é porque mas que violava, e foi isso que foi provado.
É por ai também...

Irmão

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Qua Set 11 2013, 14:32

Falas por meias palavras e não chego a perceber-te

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Irmão em Qua Set 11 2013, 14:55

O que importa para Deus é o homem e não o sábado e vc chama isso de meias palavras? Sou projetista, mas não sei “desenhar”.

Irmão

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Cidoka em Qua Set 11 2013, 15:32

A Lei e os profetas só vão até João!
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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Qua Set 11 2013, 19:05

Irmão escreveu:O que importa para Deus é o homem e não o sábado e vc chama isso de meias palavras? Sou projetista, mas não sei “desenhar”.
Eu chamo de meias palavras é ás tuas respostas e não ao sábado.

Onde diz isso aí no que você respondeu?

Irmão escreveu:
É por ai também...
Se só importasse o homem não tinha dado a lei e não tinha matado a muitos pela quebra do sábado, na lei o sábado era maior que o homem e por isso ele estava sujeito ao sábado e a toda a lei.

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Qua Set 11 2013, 19:06

Cidoka escreveu:A Lei e os profetas só vão até João!
Verdade e bem observado Cidoka!

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Irmão em Qui Set 12 2013, 10:29

Eliú escreveu:
Irmão escreveu:O que importa para Deus é o homem e não o sábado e vc chama isso de meias palavras? Sou projetista, mas não sei “desenhar”.
Eu chamo de meias palavras é ás tuas respostas e não ao sábado.

Onde diz isso aí no que você respondeu?

Irmão escreveu:
É por ai também...
Se só importasse o homem não tinha dado a lei e não tinha matado a muitos pela quebra do sábado, na lei o sábado era maior que o homem e por isso ele estava sujeito ao sábado e a toda a lei.
O homem criado por Deus a sua imagem e semelhança, mesmo depois de lhe ter virado as costas, sempre foi mais importante para Ele.

Irmão

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Qui Set 12 2013, 13:32

Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:O que importa para Deus é o homem e não o sábado e vc chama isso de meias palavras? Sou projetista, mas não sei “desenhar”.
Eu chamo de meias palavras é ás tuas respostas e não ao sábado.

Onde diz isso aí no que você respondeu?

Irmão escreveu:
É por ai também...
Se só importasse o homem não tinha dado a lei e não tinha matado a muitos pela quebra do sábado, na lei o sábado era maior que o homem e por isso ele estava sujeito ao sábado e a toda a lei.
O homem criado por Deus a sua imagem e semelhança, mesmo depois de lhe ter virado as costas, sempre foi mais importante para Ele.

Continuo a dizer e a garantir que estás enganado, a lei era maior que o homem e por isso era sujeito, só em Cristo, é que realmente o homem é maior.

Por isso só em Cristo, os discípulos puderam com ele quebrar o sábado e ser considerados inocentes.

Naquele tempo passou Jesus pelas searas, em um sábado; e os seus discípulos, tendo fome, começaram a colher espigas, e a comer.E os fariseus, vendo isto, disseram-lhe: Eis que os teus discípulos fazem o que não é lícito fazer num sábado. Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.
Mateus 12:1-7
E aquilo que antes de Cristo dava morte, porque a lei era maior que o homem, em Cristo é abolido.

O homem nunca foi á imagem de Deus segundo o espirito, mas segundo o domínio em que Deus lhe sujeitou a criação sendo figura de Cristo, mas só em Cristo é que somos á imagem de Deus.


Última edição por Eliú em Qui Set 12 2013, 14:39, editado 1 vez(es)

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Qui Set 12 2013, 14:12

irmão
tu és cristão ou apenas gosta de participar neste tipo de conversa?

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Qui Set 12 2013, 14:14

Vou sair por algum tempo para dar descanso á Cidoka, pois ela sempre fica muita nervosa comigo e com o eliu :50s: 

Boas conversas

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Irmão em Qui Set 12 2013, 16:33

Eliú escreveu:
Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:O que importa para Deus é o homem e não o sábado e vc chama isso de meias palavras? Sou projetista, mas não sei “desenhar”.
Eu chamo de meias palavras é ás tuas respostas e não ao sábado.

Onde diz isso aí no que você respondeu?

Irmão escreveu:
É por ai também...
Se só importasse o homem não tinha dado a lei e não tinha matado a muitos pela quebra do sábado, na lei o sábado era maior que o homem e por isso ele estava sujeito ao sábado e a toda a lei.
O homem criado por Deus a sua imagem e semelhança, mesmo depois de lhe ter virado as costas, sempre foi mais importante para Ele.
Continuo a dizer e a garantir que estás enganado, a lei era maior que o homem e por isso era sujeito, só em Cristo, é que realmente o homem é maior.

Por isso só em Cristo, os discípulos puderam com ele quebrar o sábado e ser considerados inocentes.

Naquele tempo passou Jesus pelas searas, em um sábado; e os seus discípulos, tendo fome, começaram a colher espigas, e a comer.E os fariseus, vendo isto, disseram-lhe: Eis que os teus discípulos fazem o que não é lícito fazer num sábado. Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.
Mateus 12:1-7
E aquilo que antes de Cristo dava morte, porque a lei era maior que o homem, em Cristo é abolido.

O homem nunca foi á imagem de Deus segundo o espirito, mas segundo o domínio em que Deus lhe sujeitou a criação sendo figura de Cristo, mas só em Cristo é que somos á imagem de Deus.
O homem já estava no coração de Deus antes de todas as coisas.

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Irmão em Qui Set 12 2013, 16:33

Eliú escreveu:irmão
tu és cristão ou apenas gosta de participar neste tipo de conversa?
 

Irmão

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Qui Set 12 2013, 19:47

Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:O que importa para Deus é o homem e não o sábado e vc chama isso de meias palavras? Sou projetista, mas não sei “desenhar”.
Eu chamo de meias palavras é ás tuas respostas e não ao sábado.

Onde diz isso aí no que você respondeu?

Irmão escreveu:
É por ai também...
Se só importasse o homem não tinha dado a lei e não tinha matado a muitos pela quebra do sábado, na lei o sábado era maior que o homem e por isso ele estava sujeito ao sábado e a toda a lei.
O homem criado por Deus a sua imagem e semelhança, mesmo depois de lhe ter virado as costas, sempre foi mais importante para Ele.
Continuo a dizer e a garantir que estás enganado, a lei era maior que o homem e por isso era sujeito, só em Cristo, é que realmente o homem é maior.

Por isso só em Cristo, os discípulos puderam com ele quebrar o sábado e ser considerados inocentes.

Naquele tempo passou Jesus pelas searas, em um sábado; e os seus discípulos, tendo fome, começaram a colher espigas, e a comer.E os fariseus, vendo isto, disseram-lhe: Eis que os teus discípulos fazem o que não é lícito fazer num sábado. Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.
Mateus 12:1-7
E aquilo que antes de Cristo dava morte, porque a lei era maior que o homem, em Cristo é abolido.

O homem nunca foi á imagem de Deus segundo o espirito, mas segundo o domínio em que Deus lhe sujeitou a criação sendo figura de Cristo, mas só em Cristo é que somos á imagem de Deus.
O homem já estava no coração de Deus antes de todas as coisas.

Senão tivesse não tinha vinda cá fazer nada, mas a questão é sobre ser mais importante que a lei e na lei não era.

Portanto, o estar no coração de Deus não invalida que o homem era menor que a lei, o homem tanto está no coração para salvar como também para condenar e tudo isso dependia do juízo da lei e não da importância do homem.

Porque a lei julgava o homem por aquilo que ele fazia (obras) e não por aquilo que ele era.

Por isso sou obrigado a dizer outra vez que estás enganado no teu raciocínio.


Última edição por Eliú em Qui Set 12 2013, 20:01, editado 2 vez(es)

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Qui Set 12 2013, 19:48

Irmão escreveu:
Eliú escreveu:irmão
tu és cristão ou apenas gosta de participar neste tipo de conversa?
 
Essa é uma daquelas expressões que não dá para perceber como resposta, porque pelos escritos não parece cristão.

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Paulo Marcos em Qui Set 12 2013, 21:51

Irmão, larga...
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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Irmão em Qui Set 12 2013, 22:20

Sussegado PM.:13s: 

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Irmão em Qui Set 12 2013, 22:22

Eliú escreveu:
Irmão escreveu:
Eliú escreveu:irmão
tu és cristão ou apenas gosta de participar neste tipo de conversa?
 
Essa é uma daquelas expressões que não dá para perceber como resposta, porque pelos escritos não parece cristão.
As aparências muitas vezes enganam.

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Irmão em Qui Set 12 2013, 22:40

Eliú escreveu:
Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:O que importa para Deus é o homem e não o sábado e vc chama isso de meias palavras? Sou projetista, mas não sei “desenhar”.
Eu chamo de meias palavras é ás tuas respostas e não ao sábado.

Onde diz isso aí no que você respondeu?

Irmão escreveu:
É por ai também...
Se só importasse o homem não tinha dado a lei e não tinha matado a muitos pela quebra do sábado, na lei o sábado era maior que o homem e por isso ele estava sujeito ao sábado e a toda a lei.
O homem criado por Deus a sua imagem e semelhança, mesmo depois de lhe ter virado as costas, sempre foi mais importante para Ele.
Continuo a dizer e a garantir que estás enganado, a lei era maior que o homem e por isso era sujeito, só em Cristo, é que realmente o homem é maior.

Por isso só em Cristo, os discípulos puderam com ele quebrar o sábado e ser considerados inocentes.

Naquele tempo passou Jesus pelas searas, em um sábado; e os seus discípulos, tendo fome, começaram a colher espigas, e a comer.E os fariseus, vendo isto, disseram-lhe: Eis que os teus discípulos fazem o que não é lícito fazer num sábado. Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.
Mateus 12:1-7
E aquilo que antes de Cristo dava morte, porque a lei era maior que o homem, em Cristo é abolido.

O homem nunca foi á imagem de Deus segundo o espirito, mas segundo o domínio em que Deus lhe sujeitou a criação sendo figura de Cristo, mas só em Cristo é que somos á imagem de Deus.
O homem já estava no coração de Deus antes de todas as coisas.
Senão tivesse não tinha vinda cá fazer nada, mas a questão é sobre ser mais importante que a lei e na lei não era.

Portanto, o estar no coração de Deus não invalida que o homem era menor que a lei, o homem tanto está no coração para salvar como também para condenar e tudo isso dependia do juízo da lei e não da importância do homem.

Porque a lei julgava o homem por aquilo que ele fazia (obras) e não por aquilo que ele era.

Por isso sou obrigado a dizer outra vez que estás enganado no teu raciocínio.
Também digo novamente que estás equivocado. O homem estando no plano de Deus desde os tempos eternos, o resto é secundário.

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Cidoka em Sex Set 13 2013, 01:40

Esse menino já me perguntou de que igreja eu sou, agora diz que o Irmão não "parece" cristão e eu até agora não entendi o que ele é no meio dos ISMOS.
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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Irmão em Sex Set 13 2013, 09:45

Ele saiu para um retiro.  

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Sex Set 13 2013, 13:43

Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:O que importa para Deus é o homem e não o sábado e vc chama isso de meias palavras? Sou projetista, mas não sei “desenhar”.
Eu chamo de meias palavras é ás tuas respostas e não ao sábado.

Onde diz isso aí no que você respondeu?

Irmão escreveu:
É por ai também...
Se só importasse o homem não tinha dado a lei e não tinha matado a muitos pela quebra do sábado, na lei o sábado era maior que o homem e por isso ele estava sujeito ao sábado e a toda a lei.
O homem criado por Deus a sua imagem e semelhança, mesmo depois de lhe ter virado as costas, sempre foi mais importante para Ele.
Continuo a dizer e a garantir que estás enganado, a lei era maior que o homem e por isso era sujeito, só em Cristo, é que realmente o homem é maior.

Por isso só em Cristo, os discípulos puderam com ele quebrar o sábado e ser considerados inocentes.

Naquele tempo passou Jesus pelas searas, em um sábado; e os seus discípulos, tendo fome, começaram a colher espigas, e a comer.E os fariseus, vendo isto, disseram-lhe: Eis que os teus discípulos fazem o que não é lícito fazer num sábado. Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.
Mateus 12:1-7
E aquilo que antes de Cristo dava morte, porque a lei era maior que o homem, em Cristo é abolido.

O homem nunca foi á imagem de Deus segundo o espirito, mas segundo o domínio em que Deus lhe sujeitou a criação sendo figura de Cristo, mas só em Cristo é que somos á imagem de Deus.
O homem já estava no coração de Deus antes de todas as coisas.
Senão tivesse não tinha vinda cá fazer nada, mas a questão é sobre ser mais importante que a lei e na lei não era.

Portanto, o estar no coração de Deus não invalida que o homem era menor que a lei, o homem tanto está no coração para salvar como também para condenar e tudo isso dependia do juízo da lei e não da importância do homem.

Porque a lei julgava o homem por aquilo que ele fazia (obras) e não por aquilo que ele era.

Por isso sou obrigado a dizer outra vez que estás enganado no teu raciocínio.
Também digo novamente que estás equivocado. O homem estando no plano de Deus desde os tempos eternos, o resto é secundário.
Ninguém disse que não estava, estava o homem e tudo o que existe; agora tu é que estás respondendo com outra coisa aquilo que falamos desde o principio, em que disseste que o homem era mais importante que a lei e eu estou mostrando que na lei, a lei era maior que o homem, e por isso ficou debaixo de maldição da lei.

Por isso continuo dizendo que tu é que estás enganado nesse ponto, eu a a bíblia também o diz; porque no velho pacto a lei era maior que o homem.

Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las
Gálatas 3:10
Se era maior que o homem e por isso ficou sujeito a ela, logo a lei foi mais importante que o homem. Agora se queres ser teimoso contra a escritura só para me contrariar e por causa do teu raciocínio depois de te dar vários exemplos, estás á vontade porque já se perdeu demasiado tempo com coisas fúteis.

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Sex Set 13 2013, 13:46

Cidoka escreveu:Esse menino já me perguntou de que igreja eu sou, agora diz que o Irmão não "parece" cristão e eu até agora não entendi o que ele é no meio dos ISMOS.

Pois é Cidoka, o entendimento é sempre o problema, mas não percas a esperança pode ser que venhas a entender

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Convidad em Sex Set 13 2013, 13:48

Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:
Eliú escreveu:irmão
tu és cristão ou apenas gosta de participar neste tipo de conversa?
 
Essa é uma daquelas expressões que não dá para perceber como resposta, porque pelos escritos não parece cristão.
As aparências muitas vezes enganam.
Dizes bem, ás vezes, mas não sempre. E em cada resposta as duvidas vão-se dissipando, e se calhar esta é uma das horas do que tu afirmaste


irmão escreveu:
This is no problem. Tem horas que nem eu me entendo.

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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Cidoka em Sex Set 13 2013, 14:02

Eliú, nunca nada foi mais importante para Deus do que a criação do homem!
Para tudo Deus disse haja, o homem foi feito com suas próprias mãos e isso transcende qualquer amor que o homem possa imaginar, idealizar ou supor que exista , pois foi por causa desse grande amor que ainda não fomos consumidos vivos, foi por esse amor que Ele entregou seu Filho e seu Filho se deu !
Eu sou mãe e acho que sei o que é amar, mas o Senhor disse que eventualmente uma mãe pode esquecer que teve um filho, mas que de forma alguma Ele se esquece de nós!
Nem o amor de uma MÃE , pode ser comparado com o amor de Deus, não há nada dentro do universo humano que irá explicar isso e essa incondicionalidade!

A Lei fazia exceções, a Lei não justificou ninguém, a Lei não é nada , o amor de Deus é tudo e tanto que me suporta e me salva mesmo eu estando morta nos meus delitos.

Vc e eu Eliú , merecemos é o inferno, pois não existe um caminho especial para ele, basta que o homem continue como é, mas para a salvação existe sim um caminho e ele é mais do que excelente, ele é a expressão do verdadeiro amor e se chama Cristo Jesus!

Muitos continuam humanamente não entendendo e isso é fácil de explicar, só entenderá isso quem sair da sua condição humana e transcender para o espiritual , pois Deus é espírito.

Chega! Hoje tô falando demais!
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Re: Porque Jesus violava o sábado?

Mensagem por Cidoka em Sex Set 13 2013, 14:03

Eliú escreveu:
Cidoka escreveu:Esse menino já me perguntou de que igreja eu sou, agora diz que o Irmão não "parece" cristão e eu até agora não entendi o que ele é no meio dos ISMOS.
Pois é Cidoka, o entendimento é sempre o problema, mas não percas a esperança pode ser que venhas a entender
Não sei se te entender é o que está em foco, mas a gente tenta né?
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Re: Porque Jesus violava o sábado?

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