Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Amém! Assim temos certeza quer não temos nossa vida em nossas próprias mãos!

Minha vida está nas mãos do Senhor, mas entre viver e morrer eu escolhi a vida!

O Senhor é o que tira a vida e a dá; faz descer à sepultura e faz tornar a subir dela.
1 Samuel 2:6

Em outras palavras é o que sempre a gente houve por ai...

Deuteronômio 30,19

Justamente por que o homem por si só não consegue se inclinar para o bem. Deus não disse escolha o que você quiser...

Vc desconhece o poder de convencimento do Espírito Santo?

Justamente por que o Espírito Santo tem que convencer, por que se deixar-nos em nossa fraqueza...

Ele convence quem abre espaço prá ele!
Ele não é ladrão e não arromba coração de ninguém!

E sabemos que todas as coisas concorrem para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito.
Porque os que dantes conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos;
e aos que predestinou, a estes também chamou; e aos que chamou, a estes também justificou; e aos que justificou, a estes também glorificou.

Romanos 8:28-30

"chamados segundo seu propósito", estes são os predestinados, cf. com v 30.
Como ocorre muitas vezes no NT esse chamado refere-se ao chamado efetivo de Deus aos seus eleitos, para leva-los a salvação.
confirme:

a todos os que estais em Roma, amados de Deus, chamados para serdes santos: Graça a vós, e paz da parte de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo.

Romanos 1:7

Podemos pensar no chamado do próprio apóstolo Paulo.

O catecismo de Westminster descreve assim: "é a obra do Espírito Santo, pela qual, convencendo-nos de nossos pecados, e da miséria, iluminando nosso entendimento pelo conhecimento de Cristo, e renovando nossa vontade nos persuade e habilita a abraçar Jesus Cristo, que nos é oferecido de graça nos evangelhos."

" antemão conheceu" não é uma simples referência a onisciência de Deus. Diz respeito a uma escolha predeterminada de colocar seu amor em nós, e estabelecer um relacionamento íntimo.

"predestinou" literalmente 'destinar', designar ou determinar antecipadamente. Aqueles que Deus escolhe destina para seu propósito.

"conforme a imagem de seu filho" O objetivo do propósito da predestinação, é que os seus serão, ou seriam como Jesus. Este é o 'prêmio da soberana vocação'.

"justificou" e "Glorificou" ambos são atos exclusivamente de Deus. O homem nada pode fazer ou desfazer em relação a isto. Paulo emprega o tempo passado para algo futuro, glorificação, para enfatizar a sua certeza. ( vs 18,21; 1 Tm 2.10 )

Creio que não se pode ter outro entendimento destes versículos. Depois falemos de outros.

Cidoka escreveu:Ele convence quem abre espaço prá ele!
Ele não é ladrão e não arromba coração de ninguém!

A graça é irresistível mesmo!

Tu o dizes ...

Eu não consigo.

Ela é tão resistível que tem quem não a queira!

tem quem nunca vai querer!

Eu entendo!
Tem coisas que meu ser não aceita e não tem nada que vai fazer com que eu aceite.
Eu resisti a graça por 15 anos e hoje consigo ter misericórdia por quem está do lado de lá.
Ao homem isso é inescusável, mas o homem pelo homem tem mais é que se calar.

kkkkkkkkk Tem horas que chega a ser engraçado!

Irmão , ele é muito ruiiiiiiimmmmm !!!!!

Ele precisa se decidir...

Livre arbítrio não é a vontade, mas atributo central e essencial da vontade, como a causa motora da vontade. É claro que os filósofos e teólogos cristãos defensores dessa ideologia nada tem haver com a tradição textual bíblica; mas é de origem puramente helênica.

E eu, não acredito em livre arbítrio, nem no determinismo absoluto. Este último ė mais antigo e naturalizado no meio Cristão.

Por que eu deveria ficar com ESSE dualismo? Ecredito que nenhum dos dois é necessário.

Mais um que precisa se decidir...

Cidoka escreveu:Então como se dá toda essa coisa?

De fato, não existe um predeterminismo absoluto; ao se projetar um relógio não há necessidade de: "Por através de uma força SOBRENATURAL se dá ao trabalho de ficar constantemente movendo suas engrenagens." Para se chegar a esta conclusão não precisa de nenhuma dedução profundamente filosófica ou espiritual e bla bla bla... Basta observar o relógio! Tal concepção calvinista o põe, Deus, como autor direto de todas as ações da natureza, e humanas, é de fato um exagero! Autor inclusive da própria injustiça!

De fato, nenhum homem é uma escolha absoluta de si mesmo! Nós somos transformados, construídos e influenciados direta ou indiretamente por uma realidade que nos cerca, todo nosso intelecto e cognição provém em sua base de valores herdados de nossa sociedade, eu sou livre? Livre de quê? De fato, existe muitas coisas que estão fora do alcance de nossas escolhas, coisas extremamente necessárias para se determinar nossas índoles, personalidade e existência; e não escolhemos nenhuma delas como nascer, onde nascer, povo, pai, mãe, onde morrer, circustância sociais, para se ter uma ideia, ninguém nasce falando, e o gigantesco conhecimento que adquirimos é através da linguagem! Essa cognição é a matéria-prima de nossa mentalidade, nem sequer somos capazes de escolher isso!...

Não existe predeterminismo absoluto.
Não existe livre arbítrio.

No entanto fazemos escolhas e predeterminamos sem a necessidade da generalização de nenhuma das duas! Calvinismo e arminianismo são duas concepções teológicas absurdamente antinaturais! Então por que Deus que mostra feições tão humanas na tradição textual bíblica agiria de um modo tão... Antinatural?

Cidoka escreveu:Discutimos apenas se somos predeterminados ou livres em relação a salvação ou perdição eterna , pois todo o resto vc bem classificou!

Que tipo de resposta é essa? Todo o resto? Todo o resto engloba a realidade, inclusive as duas concepções concorrentes com sérias implicações independente de ser salvação, perdição, se eterna ou não!

Cidoka escreveu:Todo o resto quer dizer virar a direita ou esquerda, ir de chinelos ou de tênis, comer tomates ou brócolis ...

Todo o resto não é, obviamente, apenas isto. Pois se eu nascesse a 600 anos atrás aqui com os índios eu jamais teria a salvação cristã!