Re: LITURGIA DO CULTO

por Cidoka Sex maio 31 2013, 18:20

Eliezer Rogerio escreveu:tststststs :49s:

Legal é na igreja né Eliezer?

Lá vc senta ao lado de uma pessoa q vc nem sabe quem é, aí o dirigente do culto MANDA vc olhar prá ele e dizer:

Deus é fiel!

De novo:

Ele está te ouvindo!

Traveiz:

Ele te ama!

E:

Abraça teu irmão!

E depois disso vc só vai se sentar do lado dele de novo por um acaso!

Grande comunhão e CHEIA de ordem! LITURGIA DO CULTO - Página 2 562640209

por Convidad Sex maio 31 2013, 19:29

Culto nos lares, os melhores.

por Eliezer Rogerio Sex maio 31 2013, 19:29

Onde eu qria chegar? veja o culto do lar da vivi, segue um parâmetro, não é obrigatoriamente engessado, mas é normal a gente fazer uma sequência, uma "receita" uma pitada de louvor, pitada de oração, e na minha opinião a cereja do bolo, palavra!

Tem coisas que eu acho que deviam acabar nos cultos, como por ex perdemos muito tempo com apresentações, eu sei que os visitantes podem se sentir honrados, outros envergonhados, mas creio que isso, se for feito deve ser tão sutil, tão imperceptível que ninguém fique desligado.

Outro fato, são os avisos, eu sei que são necessários, mas bah tem horas que os avisos tomam mais tempo q a mensagem.

por Cidoka Sex maio 31 2013, 20:52

Eliezer Rogerio escreveu:Onde eu qria chegar? veja o culto do lar da vivi, segue um parâmetro, não é obrigatoriamente engessado, mas é normal a gente fazer uma sequência, uma "receita" uma pitada de louvor, pitada de oração, e na minha opinião a cereja do bolo, palavra!

No lar o grupo é menor, é uma reunião de irmãos q vão falar das coisas de Deus, é aquecido, há comunhão...

Tem coisas que eu acho que deviam acabar nos cultos, como por ex perdemos muito tempo com apresentações, eu sei que os visitantes podem se sentir honrados, outros envergonhados, mas creio que isso, se for feito deve ser tão sutil, tão imperceptível que ninguém fique desligado.

Isso não é necessário, na maior parte do tempo causa constrangimento (já passei por isso e ainda me mandaram ficar de pé :14s: ), na maior parte das vezes a pessoa quer estar lá sem ser notada!
Basta ser bem recebido na entrada!
Outro momento constrangedor para o visitante é o apelo!
Q q é aquilo? Quanta burrice!
Eles obrigam uma pessoa q só foi visitar, q só queria ouvir, negar e renegar a Cristo (na visão deles), na frente de tanta gente! Affff!!!

Outro fato, são os avisos, eu sei que são necessários, mas bah tem horas que os avisos tomam mais tempo q a mensagem.

Eu tenho tanta raiva dessa bagaça que eu sou a pior pessoa prá falar sobre isso!
Prá q serve aquele troço q se chama QUADRO DE AVISOS?? :14s:

por Convidad Seg Jun 03 2013, 11:22

O fato é que estamos habituados a ser instituição. Mesmo que o culto for no lar, livre de regras, vamos buscar um roteiro.

Na igreja primitiva, eles se reuniam diariamente e eram reconhecido pelos de fora, como um povo amoroso. Não imagino que os cultos diários seguiam uma liturgia. Imagino que oravam e cantavam juntos, comiam e se edificavam com testemunhos. Mas era a postura deles que fazia a diferença na sociedade da época, era a forma como se tratavam, tendo tudo em comum, suprindo a necessidade dos mais pobres, acolhendo e ensinando o amor.

Do jeito que é hoje, é fácil demais ser cristão. Basta seguir umas regras e se encaixar na liturgia. Da porta pra fora é que são elas.

por Convidad Seg Jun 03 2013, 17:35

Nem uma coisa nem outra. O Espírito Santo traz todo pecado à consciência, dos que se convertem e dos que não se convertem, para que nenhum seja inescusável e responda por si mesmo no dia do Senhor.

"Aqueles que se haviam de salvar" é qualquer um que viesse a crer no Evangelho, Porque o Filho do homem veio buscar e salvar o que se havia perdido. (Lc 19.10)

por rasabino Qua Jun 05 2013, 05:14

Eliezer Rogerio escreveu:Onde eu qria chegar? veja o culto do lar da vivi, segue um parâmetro, não é obrigatoriamente engessado, mas é normal a gente fazer uma sequência, uma "receita" uma pitada de louvor, pitada de oração, e na minha opinião a cereja do bolo, palavra!

Tem coisas que eu acho que deviam acabar nos cultos, como por ex perdemos muito tempo com apresentações, eu sei que os visitantes podem se sentir honrados, outros envergonhados, mas creio que isso, se for feito deve ser tão sutil, tão imperceptível que ninguém fique desligado.

Outro fato, são os avisos, eu sei que são necessários, mas bah tem horas que os avisos tomam mais tempo q a mensagem.

Graça e Paz a todos!

Não entendo que na Nova Aliança segue-se o "culto". Na verdade, esta palavra ou termo, faz referência aos rituais de sacrifícios expiatórios. Prestar "culto" é apresentar sacrifícios que expiem a culpa e os pecados de alguém.

Pelo fato de Jesus ter consumado na Cruz todas as ofertas de sacrifícios, não restando mais nada a ser acrescentado, Paulo faz a doutrina sobre um "novo formato de culto", que só é possível realizar em só ambiente, qual seja, no interior do homem:
Romanos 12:1
1 - ROGO-VOS, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional.

Portanto, se há um "culto" a ser apresentado é aquele onde no interior se renovam de "sacrifícios vivos" ( e não de apresentação de performances) perante Deus, quais sejam, aqueles que provém do AMOR e não da carne:

Romanos 6:12-13
12 - Não reine, portanto, o pecado em vosso corpo mortal, para lhe obedecerdes em suas concupiscências;
13 - Nem tampouco apresenteis os vossos membros ao pecado por instrumentos de iniqüidade; mas apresentai-vos a Deus, como vivos dentre mortos, e os vossos membros a Deus, como instrumentos de justiça.

Portanto, "culto" que agrada a Deus é aquele praticado ao próximo:

Mateus 25:34-36
34 - Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;
35 - Porque tive fome, e destes-me de comer; tive sede, e destes-me de beber; era estrangeiro, e hospedastes-me;
36 - Estava nu, e vestistes-me; adoeci, e visitastes-me; estive na prisão, e fostes ver-me.

Qualquer liturgia, em um ambiente restrito a pessoas que não são alvo da ação deste amor citado por Jesus, é chamado por Ele de hipocrisia e não de culto.
Mateus 15:1-9
1 - ENTÃO chegaram ao pé de Jesus uns escribas e fariseus de Jerusalém, dizendo:
2 - Por que transgridem os teus discípulos a tradição dos anciãos? pois não lavam as mãos quando comem pão.
3 - Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis vós, também, o mandamento de Deus pela vossa tradição?
4 - Porque Deus ordenou, dizendo: Honra a teu pai e a tua mãe; e: Quem maldisser ao pai ou à mãe, certamente morrerá.
5 - Mas vós dizeis: Qualquer que disser ao pai ou à mãe: É oferta ao Senhor o que poderias aproveitar de mim; esse não precisa honrar nem a seu pai nem a sua mãe,
6 - E assim invalidastes, pela vossa tradição, o mandamento de Deus.
7 - Hipócritas, bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo:
8 - Este povo se aproxima de mim com a sua boca e me honra com os seus lábios, mas o seu coração está longe de mim.
9 - Mas, em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos dos homens.

Não se enganem, uma reunião de amigos ou irmãos, seja na casa ou na instituição, só será culto se houver uma demanda de amor em relação ao próximo. Deus não é narcisista nem sofre de depressão por falta de cânticos. Cantar e orar são duas coisas que nos salvam de nós mesmos em momentos de alegria ou de angústias. Quanto a ouvir uma Palavra... bem, prefiro comida caseira mesmo! :19s:

por Convidad Qua Jun 05 2013, 07:18

É, não há do que divergir.
Muitas vezes a gente sai da igreja com a sensação de dever cumprido, mas ao mesmo tempo tão vazios quanto entramos, porque cantamos canções de auto-ajuda, porque a mensagem foi um fiasco, porque percebemos desunião até dentro daquele lugar, quanto mais aos outros que não fazem parte daquele gueto.
Ser cristão é do lado de fora, na vida, nos encontros...

por Eliezer Rogerio Qua Jun 05 2013, 08:22

Não é que Deus precise, mas o homem necessita...e Deus se agrada

por Convidad Sáb Jun 15 2013, 11:05

Paulo Marcos escreveu:
Pergunto novamente: neste contexto, todo ser humano deve fazer o bem? Ou fazer o bem é uma escolha e o ser humano pode passar a vida inteira sem fazer o bem?

Fazer o bem é voluntário, respirar não.
Por esse prisma, quem fizesse o bem, não conseguiria fazer o mal e vice versa.

por Paulo Marcos Dom Jun 16 2013, 14:25

Exato Neth. Ninguém deve fazer o bem sob este prisma. O bem é fruto de uma escolha de quem pode fazer esta escolha.

por Convidad Seg Jun 17 2013, 13:17

Paulo Marcos escreveu:Exato Neth. Ninguém deve fazer o bem sob este prisma. O bem é fruto de uma escolha de quem pode fazer esta escolha.

Deduzindo que esteja falando de Deus, já adianto que Ele mesmo disse à Caim: "O pecado está à porta, cumpre à você se dominar" Logo a escolha entre o bem e o mal é nossa.

por rasabino Qua Jun 19 2013, 22:36

Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:Exato Neth. Ninguém deve fazer o bem sob este prisma. O bem é fruto de uma escolha de quem pode fazer esta escolha.

Deduzindo que esteja falando de Deus, já adianto que Ele mesmo disse à Caim: "O pecado está à porta, cumpre à você se dominar" Logo a escolha entre o bem e o mal é nossa.

:46s: :46s: :46s: :46s: :46s:

por Paulo Marcos Ter Jun 25 2013, 20:57

Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:Exato Neth. Ninguém deve fazer o bem sob este prisma. O bem é fruto de uma escolha de quem pode fazer esta escolha.

Deduzindo que esteja falando de Deus, já adianto que Ele mesmo disse à Caim: "O pecado está à porta, cumpre à você se dominar" Logo a escolha entre o bem e o mal é nossa.

Caim conseguiu dominar?

por Cidoka Ter Jun 25 2013, 21:12

Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:Exato Neth. Ninguém deve fazer o bem sob este prisma. O bem é fruto de uma escolha de quem pode fazer esta escolha.

Deduzindo que esteja falando de Deus, já adianto que Ele mesmo disse à Caim: "O pecado está à porta, cumpre à você se dominar" Logo a escolha entre o bem e o mal é nossa.
Caim conseguiu dominar?

Se deixou dominar pela inveja!

Vc deveria perguntar se ele era capaz de se dominar...

por Paulo Marcos Ter Jun 25 2013, 21:18

Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:Exato Neth. Ninguém deve fazer o bem sob este prisma. O bem é fruto de uma escolha de quem pode fazer esta escolha.

Deduzindo que esteja falando de Deus, já adianto que Ele mesmo disse à Caim: "O pecado está à porta, cumpre à você se dominar" Logo a escolha entre o bem e o mal é nossa.
Caim conseguiu dominar?
Se deixou dominar pela inveja!

Vc deveria perguntar se ele era capaz de se dominar...

Alguém é capaz de se dominar sozinho?

por Cidoka Ter Jun 25 2013, 21:24

Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:Exato Neth. Ninguém deve fazer o bem sob este prisma. O bem é fruto de uma escolha de quem pode fazer esta escolha.

Deduzindo que esteja falando de Deus, já adianto que Ele mesmo disse à Caim: "O pecado está à porta, cumpre à você se dominar" Logo a escolha entre o bem e o mal é nossa.
Caim conseguiu dominar?
Se deixou dominar pela inveja!

Vc deveria perguntar se ele era capaz de se dominar...
Alguém é capaz de se dominar sozinho?

Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a culpa é de Deus?

por Paulo Marcos Ter Jun 25 2013, 21:39

Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:Exato Neth. Ninguém deve fazer o bem sob este prisma. O bem é fruto de uma escolha de quem pode fazer esta escolha.

Deduzindo que esteja falando de Deus, já adianto que Ele mesmo disse à Caim: "O pecado está à porta, cumpre à você se dominar" Logo a escolha entre o bem e o mal é nossa.
Caim conseguiu dominar?
Se deixou dominar pela inveja!

Vc deveria perguntar se ele era capaz de se dominar...
Alguém é capaz de se dominar sozinho?

Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a culpa é de Deus?

Onde citei o termo culpa?
Agora, algo está fora do plano de Deus?
Alguém se domina sem a ajuda de Deus?

por Cidoka Ter Jun 25 2013, 21:52

Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:Exato Neth. Ninguém deve fazer o bem sob este prisma. O bem é fruto de uma escolha de quem pode fazer esta escolha.

Deduzindo que esteja falando de Deus, já adianto que Ele mesmo disse à Caim: "O pecado está à porta, cumpre à você se dominar" Logo a escolha entre o bem e o mal é nossa.
Caim conseguiu dominar?
Se deixou dominar pela inveja!

Vc deveria perguntar se ele era capaz de se dominar...
Alguém é capaz de se dominar sozinho?

Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a culpa é de Deus?
Onde citei o termo culpa?
Agora, algo está fora do plano de Deus?
Alguém se domina sem a ajuda de Deus?

Quando vc me pergunta se alguém é capaz de se dominar sem AJUDA, vc está implicitamente colocando Deus nessa conversa e colocando sobre Ele a responsabilidade de tudo!
Se te agrada eu mudo a pergunta:
Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a responsabilidade é de Deus?

por Paulo Marcos Qua Jun 26 2013, 20:57

Cidoka escreveu:

Quando vc me pergunta se alguém é capaz de se dominar sem AJUDA, vc está implicitamente colocando Deus nessa conversa e colocando sobre Ele a responsabilidade de tudo!
Se te agrada eu mudo a pergunta:
Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a responsabilidade é de Deus?

Chegou exatamente onde queria. Se, deixado à própria sorte, o ser humano não se domina e faz o que faz. É porque ele, ser humano é única e exclusivamente responsável pelo escolhe fazer, se não se colcoca sob a influência de Cristo.

Agora, se Deus age, o ser humano, influenciado e controlado por Ele, se domina e não age fora da vontade de Deus.

Simples. Falamos a mesma coisa.

por rasabino Qui Jun 27 2013, 14:50

Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:

Quando vc me pergunta se alguém é capaz de se dominar sem AJUDA, vc está implicitamente colocando Deus nessa conversa e colocando sobre Ele a responsabilidade de tudo!
Se te agrada eu mudo a pergunta:
Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a responsabilidade é de Deus?
Chegou exatamente onde queria. Se, deixado à própria sorte, o ser humano não se domina e faz o que faz. É porque ele, ser humano é única e exclusivamente responsável pelo escolhe fazer, se não se colcoca sob a influência de Cristo.

Agora, se Deus age, o ser humano, influenciado e controlado por Ele, se domina e não age fora da vontade de Deus.

Simples. Falamos a mesma coisa.

PM, o ES não tem influência nem controle sobre a vontade do homem, isto seria o mesmo que o "tentar". Sua função é mostrar e certificar o homem sobre o certo ou errado, sobre aquilo que é justo ou pecado, mas não tem o poder de controlá-lo.

Quando dizemos que temos o "domínio do ES", como fruto de consciência, significa dizer que assim como o ES temos o mesmo domínio sobre as nossa vontades. Em outras palavras, temos o mesmo domínio que Jesus, isto é, temos o "domínio próprio". Ainda em outras palavras: Imitamos a Jesus em Seu domínio próprio, domínio este que aprendemos com o ES e o Evangelho.

Assim quando dizemos que o fruto do ES nos habita é por imagem e semelhança a Ele, e não porque Ele nos controla ou que estejamos sob influência do Seu poder!

Nossa vontade se alinha com a de Deus quando decidimos agir da mesma forma que Ele. Decidimos, decisão... vontade... volição... arbítrio nosso!

por Vivian Qui Jun 27 2013, 16:33

e a liturgia do culto?

por rasabino Qui Jun 27 2013, 18:37

Vivian escreveu:e a liturgia do culto?

Vai bem... obrigado! LITURGIA DO CULTO - Página 2 2532170203

por Vivian Qui Jun 27 2013, 20:08

ah, que bom

por Paulo Marcos Sex Jun 28 2013, 21:27

rasabino escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:

Quando vc me pergunta se alguém é capaz de se dominar sem AJUDA, vc está implicitamente colocando Deus nessa conversa e colocando sobre Ele a responsabilidade de tudo!
Se te agrada eu mudo a pergunta:
Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a responsabilidade é de Deus?
Chegou exatamente onde queria. Se, deixado à própria sorte, o ser humano não se domina e faz o que faz. É porque ele, ser humano é única e exclusivamente responsável pelo escolhe fazer, se não se colcoca sob a influência de Cristo.

Agora, se Deus age, o ser humano, influenciado e controlado por Ele, se domina e não age fora da vontade de Deus.

Simples. Falamos a mesma coisa.

PM, o ES não tem influência nem controle sobre a vontade do homem, isto seria o mesmo que o "tentar". Sua função é mostrar e certificar o homem sobre o certo ou errado, sobre aquilo que é justo ou pecado, mas não tem o poder de controlá-lo.

Quando dizemos que temos o "domínio do ES", como fruto de consciência, significa dizer que assim como o ES temos o mesmo domínio sobre as nossa vontades. Em outras palavras, temos o mesmo domínio que Jesus, isto é, temos o "domínio próprio". Ainda em outras palavras: Imitamos a Jesus em Seu domínio próprio, domínio este que aprendemos com o ES e o Evangelho.

Assim quando dizemos que o fruto do ES nos habita é por imagem e semelhança a Ele, e não porque Ele nos controla ou que estejamos sob influência do Seu poder!

Nossa vontade se alinha com a de Deus quando decidimos agir da mesma forma que Ele. Decidimos, decisão... vontade... volição... arbítrio nosso!

Todo o controle e domínio que temos depois de nos tornarmos habitação do ES, vem porque o ES nos modificou, não por alguma capacidade intrínseca que tinhamos antes de nos tornarmos habitação dEle.

por rasabino Sáb Jun 29 2013, 08:42

Paulo Marcos escreveu:
rasabino escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:

Quando vc me pergunta se alguém é capaz de se dominar sem AJUDA, vc está implicitamente colocando Deus nessa conversa e colocando sobre Ele a responsabilidade de tudo!
Se te agrada eu mudo a pergunta:
Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a responsabilidade é de Deus?
Chegou exatamente onde queria. Se, deixado à própria sorte, o ser humano não se domina e faz o que faz. É porque ele, ser humano é única e exclusivamente responsável pelo escolhe fazer, se não se colcoca sob a influência de Cristo.

Agora, se Deus age, o ser humano, influenciado e controlado por Ele, se domina e não age fora da vontade de Deus.

Simples. Falamos a mesma coisa.

PM, o ES não tem influência nem controle sobre a vontade do homem, isto seria o mesmo que o "tentar". Sua função é mostrar e certificar o homem sobre o certo ou errado, sobre aquilo que é justo ou pecado, mas não tem o poder de controlá-lo.

Quando dizemos que temos o "domínio do ES", como fruto de consciência, significa dizer que assim como o ES temos o mesmo domínio sobre as nossa vontades. Em outras palavras, temos o mesmo domínio que Jesus, isto é, temos o "domínio próprio". Ainda em outras palavras: Imitamos a Jesus em Seu domínio próprio, domínio este que aprendemos com o ES e o Evangelho.

Assim quando dizemos que o fruto do ES nos habita é por imagem e semelhança a Ele, e não porque Ele nos controla ou que estejamos sob influência do Seu poder!

Nossa vontade se alinha com a de Deus quando decidimos agir da mesma forma que Ele. Decidimos, decisão... vontade... volição... arbítrio nosso!
Todo o controle e domínio que temos depois de nos tornarmos habitação do ES, vem porque o ES nos modificou, não por alguma capacidade intrínseca que tinhamos antes de nos tornarmos habitação dEle.

Discordo. Ouça uma conversa entre Deus e o homem>

Gênesis 4:5-7
5 - Mas para Caim e para a sua oferta não atentou. E irou-se Caim fortemente, e descaiu-lhe o semblante.
6 - E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste? E por que descaiu o teu semblante?
7 - Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo,

mas sobre ele tu deves dominar.

Então se você estiver certo, a escritura está errada!

por Convidad Sáb Jun 29 2013, 14:13

Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:

Quando vc me pergunta se alguém é capaz de se dominar sem AJUDA, vc está implicitamente colocando Deus nessa conversa e colocando sobre Ele a responsabilidade de tudo!
Se te agrada eu mudo a pergunta:
Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a responsabilidade é de Deus?
Chegou exatamente onde queria. Se, deixado à própria sorte, o ser humano não se domina e faz o que faz. É porque ele, ser humano é única e exclusivamente responsável pelo escolhe fazer, se não se colcoca sob a influência de Cristo.

Agora, se Deus age, o ser humano, influenciado e controlado por Ele, se domina e não age fora da vontade de Deus.

Simples. Falamos a mesma coisa.

Você se domina e não age nunca fora da vontade de Deus? Caso falhe, sua doutrina é uma fábula.

por Convidad Sáb Jun 29 2013, 14:15

Paulo Marcos escreveu:
rasabino escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:

Quando vc me pergunta se alguém é capaz de se dominar sem AJUDA, vc está implicitamente colocando Deus nessa conversa e colocando sobre Ele a responsabilidade de tudo!
Se te agrada eu mudo a pergunta:
Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a responsabilidade é de Deus?
Chegou exatamente onde queria. Se, deixado à própria sorte, o ser humano não se domina e faz o que faz. É porque ele, ser humano é única e exclusivamente responsável pelo escolhe fazer, se não se colcoca sob a influência de Cristo.

Agora, se Deus age, o ser humano, influenciado e controlado por Ele, se domina e não age fora da vontade de Deus.

Simples. Falamos a mesma coisa.

PM, o ES não tem influência nem controle sobre a vontade do homem, isto seria o mesmo que o "tentar". Sua função é mostrar e certificar o homem sobre o certo ou errado, sobre aquilo que é justo ou pecado, mas não tem o poder de controlá-lo.

Quando dizemos que temos o "domínio do ES", como fruto de consciência, significa dizer que assim como o ES temos o mesmo domínio sobre as nossa vontades. Em outras palavras, temos o mesmo domínio que Jesus, isto é, temos o "domínio próprio". Ainda em outras palavras: Imitamos a Jesus em Seu domínio próprio, domínio este que aprendemos com o ES e o Evangelho.

Assim quando dizemos que o fruto do ES nos habita é por imagem e semelhança a Ele, e não porque Ele nos controla ou que estejamos sob influência do Seu poder!

Nossa vontade se alinha com a de Deus quando decidimos agir da mesma forma que Ele. Decidimos, decisão... vontade... volição... arbítrio nosso!
Todo o controle e domínio que temos depois de nos tornarmos habitação do ES, vem porque o ES nos modificou, não por alguma capacidade intrínseca que tinhamos antes de nos tornarmos habitação dEle.

E se você não escolhe, quem te deixa cair?

por Paulo Marcos Sáb Jun 29 2013, 22:06

rasabino escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
rasabino escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:

Quando vc me pergunta se alguém é capaz de se dominar sem AJUDA, vc está implicitamente colocando Deus nessa conversa e colocando sobre Ele a responsabilidade de tudo!
Se te agrada eu mudo a pergunta:
Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a responsabilidade é de Deus?
Chegou exatamente onde queria. Se, deixado à própria sorte, o ser humano não se domina e faz o que faz. É porque ele, ser humano é única e exclusivamente responsável pelo escolhe fazer, se não se colcoca sob a influência de Cristo.

Agora, se Deus age, o ser humano, influenciado e controlado por Ele, se domina e não age fora da vontade de Deus.

Simples. Falamos a mesma coisa.

PM, o ES não tem influência nem controle sobre a vontade do homem, isto seria o mesmo que o "tentar". Sua função é mostrar e certificar o homem sobre o certo ou errado, sobre aquilo que é justo ou pecado, mas não tem o poder de controlá-lo.

Quando dizemos que temos o "domínio do ES", como fruto de consciência, significa dizer que assim como o ES temos o mesmo domínio sobre as nossa vontades. Em outras palavras, temos o mesmo domínio que Jesus, isto é, temos o "domínio próprio". Ainda em outras palavras: Imitamos a Jesus em Seu domínio próprio, domínio este que aprendemos com o ES e o Evangelho.

Assim quando dizemos que o fruto do ES nos habita é por imagem e semelhança a Ele, e não porque Ele nos controla ou que estejamos sob influência do Seu poder!

Nossa vontade se alinha com a de Deus quando decidimos agir da mesma forma que Ele. Decidimos, decisão... vontade... volição... arbítrio nosso!
Todo o controle e domínio que temos depois de nos tornarmos habitação do ES, vem porque o ES nos modificou, não por alguma capacidade intrínseca que tinhamos antes de nos tornarmos habitação dEle.

Discordo. Ouça uma conversa entre Deus e o homem>

Gênesis 4:5-7
5 - Mas para Caim e para a sua oferta não atentou. E irou-se Caim fortemente, e descaiu-lhe o semblante.
6 - E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste? E por que descaiu o teu semblante?
7 - Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo,

mas sobre ele tu deves dominar.

Então se você estiver certo, a escritura está errada!

A obrigação de ser certo (justo, correto) está sobre toda criatura.

A capacidade de ser certo (justo, correto) só é dada a quem é ferramenta do ES, a quem se submete ao ES por obra dEle.

por Paulo Marcos Sáb Jun 29 2013, 22:11

Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:

Quando vc me pergunta se alguém é capaz de se dominar sem AJUDA, vc está implicitamente colocando Deus nessa conversa e colocando sobre Ele a responsabilidade de tudo!
Se te agrada eu mudo a pergunta:
Então se Eva não se dominou, se Adão não se dominou, se Caim não se dominou, se eu não me domino e se vc não se domina a responsabilidade é de Deus?
Chegou exatamente onde queria. Se, deixado à própria sorte, o ser humano não se domina e faz o que faz. É porque ele, ser humano é única e exclusivamente responsável pelo escolhe fazer, se não se colcoca sob a influência de Cristo.

Agora, se Deus age, o ser humano, influenciado e controlado por Ele, se domina e não age fora da vontade de Deus.

Simples. Falamos a mesma coisa.

Você se domina e não age nunca fora da vontade de Deus? Caso falhe, sua doutrina é uma fábula.

Entregar sua vida, seu destino a Cristo é igual a "nunca estar fora da vontade de Deus"???????

Estamos falando da entrega de sua vida ou de cada ato que fazemos?

É a mesma coisa?

Ou o ato de submissão ao plano de Deus é igual a qualquer ato em nossas vida?

Me explica ai... Ou tirou toda minha argumentação do contexto???

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