A Onisciência divina e os desvios da Criação

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A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Mineirinho em Sex Jul 08, 2011 1:41 pm


Todos nós, cristãos, sabemos, acreditamos e aceitamos que DEUS é onisciente, ou seja, ele sabe todas as coisas. Sendo assim, antes de criar o mundo e a humanidade, é certo que ELE já sabia que Adão falharia, abrindo a porta para entrada do pecado na criação. E não é só, a Bíblia nos da base para acreditarmos que ELE sabia até mesmo o que estaríamos fazendo nesse exato momento, antes mesmo de existirmos. Mas se ELE sabia que Adão iria pecar, porque ele criou o mundo mesmo assim ou, porque permitiu que Adão pecasse, já que tinha plena comunhão com ele? Que atire a primeira pedra quem nunca fez tais questionamentos, ainda que para si mesmo. Os simplistas, aqueles adeptos das respostas pasteurizadas, ao serem confrontados por tal pergunta, respondem e saem pela tangente: “O propósito de DEUS era testar a fidelidade de Adão.” Entretanto, as Escrituras não dão NENHUMA base para tal afirmação.

Vamos analisar essa afirmação? Vejamos. O bom aluno, é aquele que mesmo sempre conseguindo excelentes resultados em seu processo de aprendizado, não sossega enquanto não tiver o seu diploma carimbado e registrado nas mãos. Mesmo tendo a certeza implícita da aprovação, ele sempre considera a possibilidade de um erro da “máquina do sistema", ou seja, vai que algum professor digita a nota errada, vai que ocorra algum erro de impressão... O que eu quero dizer com isso é que nós, humanos, por mais que tenhamos "certeza" vivemos em dúvidas, porque tudo o que conhecemos é suscetível a falhas. Tudo o que conhecemos pode mudar em um minuto, principalmente hoje em dia, na era tecnológica, onde informações são processadas em um toque. Por isso nos acostumamos com a idéia de testarmos nossas "certezas". É algo do tipo: "Eu já sei... mas não custa nada tirar as dúvidas..." Nós, internautas, por mais “reféns” que sejamos do mundo virtual, NUNCA acreditamos piamente no que nossos olhos nos revelam.

Sim, mas e DEUS? Afirmar que ELE queria testar se Adão iria pecar, não seria o mesmo que submetê-lo a nossas fraquezas? Que igualá-Lo a nós? Isso não soaria como controverso à afirmação de Sua onisciência?
Entretanto, dizer que DEUS não testou Adão, não o mesmo que dizer que ele – Adão – não tinha escolhas. É óbvio que tinha. Em momento algum DEUS interfere nas escolhas que fazemos. Pois bem, uma vez derrubada a teoria do "teste celestial" fica a pergunta que não quer se calar: Por que DEUS criou o mundo, mesmo sabendo no que ele iria se transformar?

Mineirinho

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Cidoka em Sex Jul 08, 2011 2:25 pm


(Tiago 1:13) . . .Quando posto à prova, ninguém diga: “Estou sendo provado por Deus.” Pois, por coisas más, Deus não pode ser provado, nem prova ele a alguém. . .

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Mineirinho em Sex Jul 08, 2011 2:33 pm

Cidoka escreveu:
(Tiago 1:13) . . .Quando posto à prova, ninguém diga: “Estou sendo provado por Deus.” Pois, por coisas más, Deus não pode ser provado, nem prova ele a alguém. . .
Pois é. A tese do "teste divino" está definitivamente esfacelada, ao menos dentro do contexto da proposta do tópico. E aí? Por quais cargas d'água DEUS criou o mundo sabendo que ele iria se transformar nisso que se vê? Seria DEUS "masoquista"?

Mineirinho

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Cidoka em Sex Jul 08, 2011 3:15 pm

Quem lê e só lê, póde pensar:

Deus colocou dois peladões no Jardim e no meio uma árvore cheia de frutas maravilhosas e disse: Não comam!

Em outra oportunidade diz: Está vendo meu servo Jó? Shocked

Mas eu tenho uma coisa a falar: Mesmo se ele provasse alguém, ou mesmo se fosse um Deus masoquista, ainda seria meu Deus!
Sabe cadiquê?
Porque mesmo se fosse assim, Ele me amou primeiro e imolou o cordeiro antes da fundação do mundo!
Babem!!!Só porque Ele ME ama!

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Mineirinho em Sex Jul 08, 2011 3:30 pm

Cidoka escreveu:Quem lê e só lê, póde pensar:

Deus colocou dois peladões no Jardim e no meio uma árvore cheia de frutas maravilhosas e disse: Não comam!

Em outra oportunidade diz: Está vendo meu servo Jó? Shocked

Mas eu tenho uma coisa a falar: Mesmo se ele provasse alguém, ou mesmo se fosse um Deus masoquista, ainda seria meu Deus!
Sabe cadiquê?
Porque mesmo se fosse assim, Ele me amou primeiro e imolou o cordeiro antes da fundação do mundo!
Babem!!!Só porque Ele ME ama!
Desculpe, mas sua resposta - diria um colega ateu - "está com um viés de 'pausterização religiosa'", típico de quem também não tem uma opinião formada sobre o assunto.

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Paulo Marcos em Sex Jul 08, 2011 3:36 pm

Por amor.

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Cidoka em Sab Jul 09, 2011 5:01 pm

Por amor prá ele não é resposta PM.

É pasteurização religiosa!

Me ajuda! Tem outra PM?

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Mineirinho em Sab Jul 09, 2011 6:27 pm

Cidoka escreveu:Por amor prá ele não é resposta PM.

É pasteurização religiosa!

Me ajuda! Tem outra PM?
Não é que não seja resposta, amada, mas é uma resposta "monossilábica". Eu sempre incentivo meus alunos a pensarem, questionarem, pesquisarem, formarem opiniões... Sei que não são meus alunos, o que estou dizendo é que não me acostumo com essas respostas vagas. É o mesmo quando você pergunta a alguém: o que DEUS significa pra você? E ela responde: Tudo. E se você insisti e pergunta: Tudo o que? Ai não sai mais nada. Isso, na verdade, é uma resposta para quem não tem argumentos mais convincentes. Não posso acreditar que alguém defenda os elementos que sustentam sua fé expressando respostas tão vagas. Desculpe!

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por GRAÇA em Seg Jul 11, 2011 2:42 pm

Tudo culminará no reconhecimento a Deus sobre todas as coisas, e que Ele sempre esteve no controle, inclusive quando o homem questiona o porque Deus permitira tais e tais acontecimentos o homem se esquece que no princípio lhe foi dado liberdade para escolher, Deus não impôs nada.
Deus é verdadeiro,e tudo que faz tem um própósito, pois tudo é para que no fim todo joelho se dobre e toda língua confesse que Ele é Deus, ou seja, todos, inclusive os não salvos por sua própria decisão,não por decisão de Deus.

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Paulo Marcos em Ter Jul 12, 2011 10:16 am

A obra de Deus se resume ao amor dEle pelos resgatados. Se tentarmos esmiuçar isto creio que só chegaremos a dois pontos:

1 - heresias.

2 - discórdias.

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Irmão em Qui Jul 14, 2011 10:30 am

Mineirinho escreveu:

Todos nós, cristãos, sabemos, acreditamos e aceitamos que DEUS é onisciente, ou seja, ele sabe todas as coisas. Sendo assim, antes de criar o mundo e a humanidade, ..... fica a pergunta que não quer se calar: Por que DEUS criou o mundo, mesmo sabendo no que ele iria se transformar?


EU NÃO SEI.

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Cidoka em Qui Jul 14, 2011 12:39 pm

Irmão escreveu:
Mineirinho escreveu:

Todos nós, cristãos, sabemos, acreditamos e aceitamos que DEUS é onisciente, ou seja, ele sabe todas as coisas. Sendo assim, antes de criar o mundo e a humanidade, ..... fica a pergunta que não quer se calar: Por que DEUS criou o mundo, mesmo sabendo no que ele iria se transformar?


EU NÃO SEI.


Mais monossílabos: Deuteronômio 29.29

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Vivian em Qui Jul 14, 2011 12:46 pm

idem ao irmão

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Cidoka em Qui Jul 14, 2011 12:50 pm

Vivi mó fia...é vonssuncê memo?

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Irmão em Qui Jul 14, 2011 3:08 pm

Eu só sei que crer em Deus na abundância é fácil, prazeroso... Mas é no fogo que se prova o ouro.

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por simao em Qui Jul 14, 2011 6:31 pm

Mineirinho escreveu:



Pois bem, uma vez derrubada a teoria do "teste celestial" fica a pergunta que não quer se calar: Por que DEUS criou o mundo, mesmo sabendo no que ele iria se transformar?


Deus criou o mundo não pensando nisso. Porque afinal de contas, ele, o mundo não permanecerá esse caos. Ele será completamente restaurado. Lembre-se, o diabo não venceu.


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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Cidoka em Ter Ago 02, 2011 5:00 pm

Irmão escreveu:Eu só sei que crer em Deus na abundância é fácil, prazeroso... Mas é no fogo que se prova o ouro.


Irmão...eu não tenho vocação prá martir!
Q q isso meu fio!
Mas...o que vier, sendo de Deus é bem vindo!

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por simao em Ter Ago 02, 2011 5:12 pm

http://youtu.be/OrluJLmpxdw

Ouçam a verdade.

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Laudinei em Ter Ago 02, 2011 10:30 pm

Deus quis criar o homem livre, mesmo sabendo que este homem pecaria, e amou este homem que livremente pecou.
Deus quis salvar este homem e se deu por ele.
Deus sabia que eu pecaria mas Deus providenciou a minha salvação.
Fez tudo isso, sabendo que minha eternidade seria ao seu lado.
E nisto se resume este topico.
Que DEus maravilhoso!

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Vinicius Couto em Qua Ago 03, 2011 8:24 am

Esse problema é discutido na Teodicéia, um ramo da Teologia que estuda a coexistência de um Deus todo-poderoso de bondade infinita com o mal. De fato, muitas pessoas não conseguem compreender esta situação e tal questionamento remonta as primeiras sociedades. Contudo, aí é que está a beleza do Evangelho, em um Deus perfeito que cria seres angelicais e humanos não como robôs, desprovidos de vontade própria, mas com o livre arbítrio. Deus em sua pré-ciência sabia obviamente da queda tanto de satanás quanto do homem, mas já havia traçado um lindo plano de redenção em Cristo Jesus, o nosso salvador. Somente os pequeninos conseguem entender isso. Dos sábios e entendidos isso foi oculto, não porque Deus quis esconder de pirraça, mas porque esses tais confiam em seus próprios pensamentos e filosofias e lançam mão do verdadeiro conhecimento. Para ilustrar essa situação veja o exemplo a seguir: Imaginemos, então, uma criança, um menino. Esse menino tem uma limitação mental que faz que ele seja somente capaz de se alimentar e cuidar de suas necessidades primárias. O resto de seu dia ele passa deitado em uma cama olhando para o teto, quase como um vegetal. Um médico diz para os pais que uma operação extremamente simples permitirá que ele tenha uma vida normal: ir à escola, fazer amigos, estudar, praticar esportes, se interessar, no futuro, por uma profissão, uma namorada, etc. Com isso, o menino também terá contato com frustrações, derrotas, notas ruins, desilusões amorosas, etc. Submeter esta criança à permanência em uma vida com limitações é tão irracional quanto alegar que Deus não deveria dar ao homem a capacidade de errar. O homem é infinitamente mais precioso sendo capaz de errar e de sofrer as consequências de seus atos do que sendo incapaz de realizar estas decisões que levam também ao sofrimento. Se não há escolha, não há humanidade.

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Re: A Onisciência divina e os desvios da Criação

Mensagem por Cidoka em Qua Ago 03, 2011 5:21 pm

Isso rende um tópico que nunca foi debatido aqui:

Livre arbítrio x Predestinação!



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