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Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

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Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Christiano em Seg Fev 16 2015, 15:14

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Christiano

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Cidoka em Seg Fev 16 2015, 15:43


Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Escavações e inscrições mostram que povo de Israel se originou dentro da Palestina.
História sobre libertação do Egito teria influência de interesses políticos posteriores.

Reinaldo José Lopes Do G1, em São Paulo

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Foto: Reprodução
Moisés com os Dez Mandamentos(Foto: Reprodução)
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A saga de Moisés, o profeta que teria arrancado seu povo da escravidão no Egito e fundado a nação de Israel, tem bases muito tênues na realidade, segundo as pesquisas arqueológicas mais recentes. É praticamente certo que, em sua maioria, os israelitas tenham se originado dentro da própria Palestina, e não fugido do Egito. O próprio Moisés tem chances de ser um personagem fictício, ou tão alterado pelas lendas que se acumularam ao redor de seu nome que hoje é quase impossível saber qual foi seu papel histórico original.



Leia mais notícias da série "Ciência da Fé"



É verdade que as opiniões dos pesquisadores divergem sobre os detalhes específicos do Êxodo (o livro bíblico que relata a libertação dos israelitas do Egito) que podem ter tido uma origem em acontecimentos reais. Para quase todos, no entanto, a narrativa bíblica, mesmo quando reflete fatos históricos, exagera um bocado, apresentando um cenário grandioso para ressaltar seus objetivos teológicos e políticos.



Airton José da Silva, professor de Antigo Testamento do Centro de Estudos da Arquidiocese de Ribeirão Preto (SP), resume a situação: "O Moisés da Bíblia é
claramente 'construído'. Pode até ter existido um Moisés lá no passado que inspirou o dos textos, mas nada sabemos dele com segurança. Nas minhas aulas de história de Israel, começo com geografia e passo para as origens de Israel em Canaã [antigo nome da Palestina], não trato mais de patriarcas e nem do Êxodo".


Data-limite

Os pesquisadores dispõem há muitos anos do que parece ser a data-limite para o fim do Êxodo. Trata-se de uma estela (uma espécie de coluna de pedra) erigida pelo faraó Merneptah pouco antes do ano 1200 a.C. A chamada estela de Merneptah registra uma série de supostas vitórias do soberano egípcio sobre territórios vizinhos, entre eles os de Canaã. E o povo de Moisés é mencionado laconicamente: "Israel está destruído, sua semente não existe mais". Não se diz quem liderava Israel nem que regiões eram abrangidas por seu território. Trata-se da mais antiga menção aos ancestrais dos judeus fora da Bíblia.


Foto: Reprodução
Inscrição em hieróglifos feita sob ordem do faraó Merneptah pouco antes de 1200 a.C. Esse trecho do texto diz: "Israel está destruído, sua semente não existe mais" (Foto: Reprodução)


Se a saída dos israelitas do Egito ocorreu, ela precisaria ter acontecido antes disso. A Bíblia relata que, cerca de 400 anos antes de Moisés, os ancestrais do povo de Israel, liderados pelo patriarca Jacó, deixaram seu lar na Palestina e se estabeleceram no norte do Egito, junto à parte leste da foz do rio Nilo. Os egípcios teriam permitido esse assentamento porque, na época, o mais importante funcionário do faraó era José, filho de Jacó. Décadas mais tarde, um novo faraó teria ficado insatisfeito com o crescimento populacional dos descendentes do patriarca e os transformado em escravos.



Por algum tempo, arqueólogos e historiadores acharam que haviam identificado evidências em favor dos elementos básicos dessa trama. É que, por volta do ano 1700 a.C., a região da foz do Nilo foi dominada pelos chamados hicsos, uma dinastia de soberanos originários de Canaã e de etnia semita, tal como os israelitas. (O nome "Jacó", muito comum na época, está até registrado entre nobres hicsos.)



Pouco mais de um século mais tarde, os egípcios expulsaram a dinastia estrangeira de suas terras. Isso mataria dois coelhos com uma cajadada só. Explicaria a ascensão meteórica de José na burocracia egípcia, graças à proximidade étnica com os hicsos, e também por que seus descendentes foram escravizados -- eles teriam sido associados à ocupação estrangeira no Egito.



O problema com a idéia, no entanto, é que não há nenhuma menção aos israelitas ou a José e sua família em documentos egípcios ou de outros reinos do Oriente Médio nessa época. Pior ainda, até hoje não foi encontrado nenhum sítio arqueológico no Sinai que pudesse ser associado aos 40 anos que os israelitas teriam passado no deserto depois de deixar o Egito.


Foto: Reprodução
O mosteiro de Santa Catarina, no Sinai, é tradicionalmente identificado com o local onde Moisés teve seu encontro com Javé (Foto: Reprodução)

Os textos egípcios também não falam em nenhum momento da fuga liderada por Moisés, se é que ela ocorreu. "Isso é um problema grave. O argumento de que os egípcios não registravam derrotas é falso: a saída de um pequeno grupo nem era um revés, e eles relatavam derrotas sim, mesmo quando diziam que tinha sido um empate", afirma Airton José da Silva.


Apiru = hebreus?

Para Milton Schwantes, professor da Faculdade de Filosofia e Ciências da Religião da Universidade Metodista de São Paulo, outro problema com a ligação entre os israelitas e os hicsos é dar ao Êxodo uma dimensão muito mais grandiosa do que seria razoável esperar do evento. "É uma cena de pequeno porte -- estamos falando de grupos minoritários, de 150 pessoas fugindo pelo deserto. Em vez do exército egípcio inteiro perseguindo essa meia dúzia de pobres e sendo engolido pelo mar, o que houve foram uns três cavalos afundando na lama", brinca Schwantes.



Ele é menos pessimista em relação aos possíveis elementos de verdade histórica na narrativa do Êxodo. Os israelitas são freqüentemente chamados de "hebreus" nesse livro da Bíblia, uma mistura de nomenclaturas que deixou os estudiosos com a pulga atrás da orelha. Documentos do Oriente Médio datados (grosso modo) entre 2000 a.C. e 1200 a.C., porém, falam dos habiru ou apiru -- grupos que parecem ter vivido às margens da sociedade, atuando como trabalhadores migrantes, escravos, mercenários ou guerrilheiros.



"Ou seja, os hebreus talvez não fossem um grupo étnico, mas uma categoria social, de pessoas que muitas vezes eram forçadas a participar de grandes construções no Egito, sem receber o necessário para o seu sustento", afirma Schwantes. Ele também vê sinais de memórias históricas antigas nos nomes de algumas cidades egípcias mencionadas na narrativa do Êxodo -- lugares que foram ocupados por um período relativamente curto de tempo, por volta de 1200 a.C.



"O próprio nome de Moisés é um nome egípcio que os israelitas não entenderam", diz Schwantes. Parece ser a terminação "-mses" presente em nomes de faraós como Ramsés e quer dizer "nascido de" algum deus -- no caso de Ramsés, "nascido do deus Rá". No caso do líder dos israelitas, falta a parte do nome referente ao deus.


Mar: Vermelho ou de Caniços?

O momento mais famoso da saída dos israelitas do Egito é o confronto entre Moisés e o exército egípcio no Mar Vermelho, quando, por ordem de Deus, o profeta abre as águas para seu povo passar e as fecha para engolir os homens do faraó. No entanto, é possível que a história original tenha se referido não a águas oceânicas, mas a um pântano.



Explica-se: o sentido original do hebraico Yam Suph, normalmente traduzido como "Mar Vermelho", parece ser "Mar de Caniços", ou seja, uma área cheia dessas plantas típicas de regiões lacustres. Assim, nas versões originais da lenda, afirmam estudiosos do texto bíblico, os "carros e cavaleiros" do Egito teriam ficado presos na lama de um grande pântano, enquanto os fugitivos conseguiam escapar. Conforme a tradição oral sobre o evento se expandia, os acontecimentos milagrosos envolvendo a abertura de um mar de verdade foram sendo adicionados à história.



O dado mais importante sobre a dimensão real do Êxodo, no entanto, talvez venha da Palestina. Israel Finkelstein, arqueólogo da Universidade de Tel-Aviv, em Israel, conta que uma série de novos assentamentos associados às antigas cidades israelitas aparecem na Palestina por volta da mesma época em que a estela de Merneptah foi erigida. Acontece que a cultura material -- o tipo de construções, utensílios de cerâmica etc. -- desses "israelitas" é idêntica à que já existia em Canaã antes de esses assentamentos surgirem. Tudo indica, portanto, que eles seriam colonos nativos da região, e não vindos de fora.



Para Finkelstein, isso significa que a história do Êxodo foi redigida bem mais tarde, por volta do século 7 a.C. O confronto com o Egito teria sido usado como forma de marcar a independência dos israelitas em relação aos vizinhos, que estavam tentando restabelecer seu domínio na Palestina. A figura de Moisés, talvez um herói quase mítico já nessa época, teria sido incorporada a essa versão da origem da nação.

Veja isso:

http://tempodofim2.tripod.com/Exodo.htm
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Irmão em Seg Fev 16 2015, 18:37

por hora não posso analisar isso ai...

Irmão

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Vivian em Ter Fev 17 2015, 09:28

pesquisadores burros
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Cidoka em Ter Fev 17 2015, 11:34

A questão é que provado está que Jesus existiu E ressuscitou, isso me basta!
Mas Moises existiu sim, é que essa gente quer o corpo dele para que seja adorado...num vai dar!
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Vivian em Ter Fev 17 2015, 13:50

alguns pesquisadores dizem que não há provas de que Jesus existiu, por isso digo, burros
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Christiano em Ter Fev 17 2015, 17:02

Cidoka escreveu:A questão é que provado está que Jesus existiu E ressuscitou, isso me basta!
Mas Moises existiu sim, é que essa gente quer o corpo dele para que seja adorado...num vai dar!
Não precisaria do corpo dele Cidoka, mas bastaria algum tipo de inscrição em pedra ou madeira com o nome dele, que eles pudessem fazer algum teste para datar da época em que Moisés viveu. Como aquele ossário que acharam mais de 10 anos atrás e que supostamente tinha o nome de Jesus.

Mesmo porque acho que nem os ossos de Moisés devem existir mais. Já devem ter virado cinzas. Moisés viveu há quantos anos? Há mais de 3000?
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Cidoka em Ter Fev 17 2015, 17:43

Vivian escreveu:alguns pesquisadores dizem que não há provas de que Jesus existiu, por isso digo, burros

Mas os mesmos pesquisadores datam seus documentos com um AC e DC!
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Cidoka em Ter Fev 17 2015, 17:48

Christiano escreveu:
Cidoka escreveu:A questão é que provado está que Jesus existiu E ressuscitou, isso me basta!
Mas Moises existiu sim, é que essa gente quer o corpo dele para que seja adorado...num vai dar!
Não precisaria do corpo dele Cidoka, mas bastaria algum tipo de inscrição em pedra ou madeira com o nome dele, que eles pudessem fazer algum teste para datar da época em que Moisés viveu. Como aquele ossário que acharam mais de 10 anos atrás e que supostamente tinha o nome de Jesus.

Mesmo porque acho que nem os ossos de Moisés devem existir mais. Já devem ter virado cinzas. Moisés viveu há quantos anos? Há mais de 3000?

Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda.

Judas 1:9


Nunca vão encontrar nada Chris, Miguel recebeu ordens de Deus para "sumir" com o corpo!
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Irmão em Ter Fev 17 2015, 23:07

Cidoka escreveu:A questão é que provado está que Jesus existiu E ressuscitou, isso me basta!
Mas Moises existiu sim, é que essa gente quer o corpo dele para que seja adorado...num vai dar!
Cadê a prova da ressurreição de Jesus?

Irmão

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Cidoka em Qua Fev 18 2015, 01:41

Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:A questão é que provado está que Jesus existiu E ressuscitou, isso me basta!
Mas Moises existiu sim, é que essa gente quer o corpo dele para que seja adorado...num vai dar!
Cadê a prova da ressurreição de Jesus?

O Jesus histórico existiu e pronto né?
Quanto a sua ressurreição :


“Se não há ressurreição dos mortos, então Cristo não ressuscitou. E se Cristo não ressuscitou, a nossa pregação é vã e a vossa fé é vã também” (1 Coríntios 15, 13).


Aí entra o ELEMENTO FÉ, e eu lamento por aqueles que não a tem!
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Vivian em Qua Fev 18 2015, 10:53

pra crer que Cristo existiu e ressuscitou tb pode se usar a lógica, afinal, provas de cristãos sendo mortos nas arenas existem ou não? morriam eles em vão, para propagar uma mentira, seriam os apóstolos martirizados com base em mentiras, as profecias biblicas seriam acertos ao acaso, como o retorno de Israel à Terra Prometido, e agora um novo retorno está sendo concretizado após os ataques terroristas.
Olha, não crê quem não quer, os simples não erram o caminho (nem os loucos) e esses cientistas simplesmente desejam com todas as forças provar que Ele não existe, isso por causa do espírito que habita neles.
Se eles desejassem como bons cientistas, descobrir a verdade, eles descobririam, bastaria usarem a cuca.

http://www.chamada.com.br/videos/cc.html
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Cidoka em Qua Fev 18 2015, 12:52

Pois é !
Prá mim a maior prova da ressurreição é o fato de que eles morriam, mas não negavam isso!
Quem vai morrer tendo sequer uma dúvida?

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Irmão em Qua Fev 18 2015, 15:39

Existe louco pra tudo nesse mundo, e você sabe o que uma religião pode fazer na cabeça de uma pessoa...

Irmão

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Irmão em Qua Fev 18 2015, 15:41

Cidoka escreveu:
Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:A questão é que provado está que Jesus existiu E ressuscitou, isso me basta!
Mas Moises existiu sim, é que essa gente quer o corpo dele para que seja adorado...num vai dar!
Cadê a prova da ressurreição de Jesus?

O Jesus histórico existiu e pronto né?
Quanto a sua ressurreição :


“Se não há ressurreição dos mortos, então Cristo não ressuscitou. E se Cristo não ressuscitou, a nossa pregação é vã e a vossa fé é vã também” (1 Coríntios 15, 13).


Aí entra o ELEMENTO FÉ, e eu lamento por aqueles que não a tem!
Que eu saiba não exitem provas concretas da existência desse Jesus histórico, e a fé não pode provar a ressurreição.

Irmão

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Vivian em Qua Fev 18 2015, 15:45

irmão, o Espírito não testifica em ti?, pelo lógica já serias facilmente convencido.
Estás parecendo esses tais pesquisadores. Desamarre seu burro.

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Irmão em Qua Fev 18 2015, 15:48

Que Espírito? Onde?

Irmão

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Vivian em Qua Fev 18 2015, 15:49

Espírito Santo
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Irmão em Qua Fev 18 2015, 15:51

Cadêle?

Irmão

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Vivian em Qua Fev 18 2015, 16:25

dentro de mim e de todo que aceitou a Cristo como salvador, não está dentro de vc?
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Irmão em Qua Fev 18 2015, 16:44

Esqueça eu. Quero provas, da ressurreição do Espírito Santo.

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Cidoka em Qua Fev 18 2015, 17:02

Vale isso:

Se vc não crê que Ele ressuscitou, sua fé é em vão, está perdido por que sem fé (em Jesus) é impossível agradar a Deus!
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Irmão em Qua Fev 18 2015, 22:09

Provas!

Irmão

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Vivian em Qui Fev 19 2015, 10:04

O Espírito Santo ressuscitou?
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Irmão em Qui Fev 19 2015, 10:51

Desculpe-me, faltou um e na frase.

Irmão

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Vivian em Qui Fev 19 2015, 13:25

viu o vídeo que eu postei?
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Cidoka em Qui Fev 19 2015, 13:35

Sou salva pela graça , mediante a fé!
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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Irmão em Qui Fev 19 2015, 14:43

Vivian escreveu:viu o vídeo que eu postei?
Sim!

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Irmão em Qui Fev 19 2015, 14:44

Cidoka escreveu:Sou salva pela graça , mediante a fé!
Não prova que Jesus ressuscitou como vai provar que é salva?

Irmão

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

Mensagem por Vivian em Qui Fev 19 2015, 15:07

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Re: Moisés pode não ter existido, sugere pesquisa arqueológica

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