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Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Paulo Marcos em Ter Set 10 2013, 21:13

Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:Qualquer um que o ouvisse!
É?
Eu juraria que ele estava escrevendo aos cristãos em Roma.
E o que faz vc lendo correspondência alheia?
Hum... Aprendendo? Tentando ser um dos nós? Ouvindo o ES?
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Paulo Marcos

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Cidoka em Qua Set 11 2013, 01:19

Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:Qualquer um que o ouvisse!
É?
Eu juraria que ele estava escrevendo aos cristãos em Roma.
E o que faz vc lendo correspondência alheia?
Hum... Aprendendo? Tentando ser um dos nós? Ouvindo o ES?
Então quem eram NÓS? :23s: 
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Paulo Marcos em Qua Set 11 2013, 21:19

Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:Qualquer um que o ouvisse!
É?
Eu juraria que ele estava escrevendo aos cristãos em Roma.
E o que faz vc lendo correspondência alheia?
Hum... Aprendendo? Tentando ser um dos nós? Ouvindo o ES?
Então quem eram NÓS? :23s: 
Para Paulo, os cristãos romanos.  
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Cidoka em Qua Set 11 2013, 21:28

Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:Qualquer um que o ouvisse!
É?
Eu juraria que ele estava escrevendo aos cristãos em Roma.
E o que faz vc lendo correspondência alheia?
Hum... Aprendendo? Tentando ser um dos nós? Ouvindo o ES?
Então quem eram NÓS? :23s: 
Para Paulo, os cristãos romanos.  

Como dito por vc a ação do Espírito Santo não se conteve nisso e veio de encontro a vc , mas se vc quiser colocar as cartas de Paulo como e só contemporânea aos seus eu bem que vou gostar desse debate PM!
!:16s: 
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por simao em Qui Set 12 2013, 19:06

Irmão escreveu:
simao escreveu:Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora.
João 6:37
Jesus poderia ter sintetizado:  Todo o que o Pai me dá virá a mim; e de maneira nenhuma o lançarei fora.
Ou será que tem algum que o Pai lhe tá e esse não vai?
Impossível.

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por simao em Qui Set 12 2013, 19:09

"Todas as objeções à predestinação procedem da sabedoria da carne."
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Paulo Marcos em Qui Set 12 2013, 21:55

Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:Qualquer um que o ouvisse!
É?
Eu juraria que ele estava escrevendo aos cristãos em Roma.
E o que faz vc lendo correspondência alheia?
Hum... Aprendendo? Tentando ser um dos nós? Ouvindo o ES?
Então quem eram NÓS? :23s: 
Para Paulo, os cristãos romanos.  

Como dito  por vc a ação do Espírito Santo não se conteve nisso e  veio de encontro a vc , mas se vc quiser colocar as cartas de Paulo como e só contemporânea aos seus eu bem que vou gostar desse debate PM!
!:16s: 
Absolutamente.

Só vejo claramente o que o termo utilizado por Paulo, significava para Paulo, ao escrever para os cristãos em Roma.

Jamais duvido do poder do ES de utilizar o que Ele quer para o que Ele quiser. Se Ele quiser, até pedras clamarão. Mas isto não muda uma vírgula do que Paulo escrevu PARA OS CRISTÃOS ROMANOS sabendo quel eles eram os primeiros a lerem a carta.
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Cidoka em Sab Set 14 2013, 01:00

Enquanto objetos ou animais (vasos, leopardos...) não forem imagem e semelhança de Deus , serão usados como forma de linguagem e só, e nunca atingirão a perfeição da criação de Deus e nem terão planos para si!
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Convidad em Dom Set 15 2013, 05:11

Cidoka escreveu:Enquanto objetos ou animais (vasos, leopardos...) não forem imagem e semelhança de Deus , serão usados como forma de linguagem e só, e nunca atingirão a perfeição da criação de Deus e nem terão planos para si!
Cidoka

Qual é a diferença entre os animais e o homem?

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Paulo Marcos em Dom Set 15 2013, 19:20

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Irmão em Dom Set 15 2013, 20:14

Não se omita PM, você é bom nisso.:com61: 

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Convidad em Dom Set 15 2013, 20:27

Paulo Marcos escreveu:...
Então? .......

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Cidoka em Dom Set 15 2013, 21:22

Eliú escreveu:
Cidoka escreveu:Enquanto objetos ou animais (vasos, leopardos...) não forem imagem e semelhança de Deus , serão usados como forma de linguagem e só, e nunca atingirão a perfeição da criação de Deus e nem terão planos para si!
Cidoka

Qual é a diferença entre os animais e o homem?
Só isso bastaria:

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
E plantou o Senhor Deus um jardim no Éden, do lado oriental; e pôs ali o homem que tinha formado.

Gênesis 2:7-8


Ou:

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.

Gênesis 1:26-28


O homem pode até descer até a condição de um animal mas será sempre homem , mas se vc me apresentar um animal que suba a condição do homem e deixe de ser animal , me calo quanto  a diferença que existe entre ambos! :18s:
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Convidad em Seg Set 16 2013, 13:55

Cidoka escreveu:
Eliú escreveu:
Cidoka escreveu:Enquanto objetos ou animais (vasos, leopardos...) não forem imagem e semelhança de Deus , serão usados como forma de linguagem e só, e nunca atingirão a perfeição da criação de Deus e nem terão planos para si!
Cidoka

Qual é a diferença entre os animais e o homem?
Só isso bastaria:

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
E plantou o Senhor Deus um jardim no Éden, do lado oriental; e pôs ali o homem que tinha formado.

Gênesis 2:7-8


Ou:

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.

Gênesis 1:26-28


O homem pode até descer até a condição de um animal mas será sempre homem , mas se vc me apresentar um animal que suba a condição do homem e deixe de ser animal , me calo quanto  a diferença que existe entre ambos! :18s:
Errado Cidoka

Mas você não acerta uma????  

Pois um animal é também é espirito e uma alma vivente como o homem


E de toda a carne, em que havia espírito de vida, entraram de dois em dois para junto de Noé na arca.Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu.Gênesis 7:15,22
E disse Deus: Este é o sinal da aliança que ponho entre mim e vós, e entre toda a alma vivente, que está convosco, por gerações eternas.
Gênesis 9:12
Assim foi destruído todo a alma vivente que havia sobre a face da terra, desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus; e foram extintos da terra; e ficou somente Noé, e os que com ele estavam na arca.
Gênesis 7:23

Disse eu no meu coração, quanto a condição dos filhos dos homens, que Deus os provaria, para que assim pudessem ver que são em si mesmos como os animais. Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.
Eclesiastes 3:18-19
O homem foi feito á imagem de Deus no domínio da criação por ser uma figura de Cristo, mas no espirito é como um animal


disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Irmão em Seg Set 16 2013, 15:11

O homem domina sobre os outros animais que não tem outra escolha.

Irmão

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Convidad em Seg Set 16 2013, 15:25

Irmão escreveu:O homem domina sobre os outros animais que não tem outra escolha.
Não quem??    

Quando alguém aparece mordido é porquê? Foi escolha do que foi mordido?

O animal escolhe, pensa, ama, cuida e protege os seus, sonha, tem desejos, odeia, etc....

Irmão, o homem domina mas segundo a vontade de Deus e não dele mesmo.

Mas a verdadeira questão é que ele é igual a qualquer animal em seu interior, embora haja uma diferença que não faz parte nele mas foi colocada nele e que o faz Senhor sobre tudo.

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Irmão em Seg Set 16 2013, 15:56

Quem domina? O outro tem escolha sobre o domínio?

Irmão

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Convidad em Seg Set 16 2013, 20:30

Irmão escreveu:Quem domina? O outro tem escolha sobre o domínio?
Acabei de escrever mas nunca vês.

É o homem que domina sobre a criação, mas segundo a vontade de Deus e não segundo a sua própria escolha, por isso toda a criação e inclusive o homem está sujeito á vontade de Deus.

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Irmão em Seg Set 16 2013, 22:15

E quanto a inteligência?

Irmão

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Cidoka em Seg Set 16 2013, 23:28

Irmão...larga!!!:14s: 
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Convidad em Ter Set 17 2013, 14:02

Irmão escreveu:E quanto a inteligência?
Irmão, o conhecimento do bem e do mal não é do homem, mas é a lei de Deus ( e não do homem) escrita no coração do homem quando comeu da árvore do conhecimento, e é nisso que ele é diferente dos animais.

E é por ela que ele foi feito senhor de toda a criação e pode entender o que é o bem e o mal, lhe dando sabedoria para se desenvolver em todo o entendimento.

Mas embora tenha conhecimento do bem e do mal, não o segue porque ele é carnal e a lei Deus é espiritual; e por isso continua a seguir os instintos da carne, porém, de forma dissimulada causa do conhecimento.

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
Romanos 8:7
Pois o animal é limitado na sua consciência animal, mas o homem torna-se pior que os animais mas de forma dissimulada desenvolvendo-se em toda a astúcia para satisfazer os desejos de sua carne, porque o conhecimento é a força do pecado e o pecado usa a lei para se desenvolver de todas as formas.

A dissimulação por exemplo é o pecado usando a lei do bem e do mal em que tenta fazer o bem parecer mal e o mal parecer bem. Mas a lei será o juiz de todo o homem para a condenação (ele não se sujeita á lei nem pode), todos os que não estiverem de baixo da graça de Deus.

Mas o filho de Deus já não é nem humano nem carnal, mas é Deus igual a Cristo, tendo a sua natureza e vontade.


Última edição por Eliú em Ter Set 17 2013, 14:19, editado 2 vez(es)

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Convidad em Ter Set 17 2013, 14:14

Cidoka escreveu:Irmão...larga!!!:14s: 
Cidoka, nem toda a gente aprecia a ignorância, nem todos dissimulam só para não reconhecer a verdade.

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Irmão em Ter Set 17 2013, 16:41

Eliú escreveu:
Irmão escreveu:E quanto a inteligência?
Irmão, o conhecimento do bem e do mal não é do homem, mas é a lei de Deus ( e não do homem) escrita no coração do homem quando comeu da árvore do conhecimento, e é nisso que ele é diferente dos animais.

E é por ela que ele foi feito senhor de toda a criação e pode entender o que é o bem e o mal, lhe dando sabedoria para se desenvolver em todo o entendimento.

Mas embora tenha conhecimento do bem e do mal, não o segue porque ele é carnal e a lei Deus é espiritual; e por isso continua a seguir os instintos da carne, porém, de forma dissimulada causa do conhecimento.

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
Romanos 8:7
Pois o animal é limitado na sua consciência animal, mas o homem torna-se pior que os animais mas de forma dissimulada desenvolvendo-se em toda a astúcia para satisfazer os desejos de sua carne, porque o conhecimento é a força do pecado e o pecado usa a lei para se desenvolver de todas as formas.

A dissimulação por exemplo é o pecado usando a lei do bem e do mal em que tenta fazer o bem parecer mal e o mal parecer bem. Mas a lei será o juiz de todo o homem para a condenação (ele não se sujeita á lei nem pode), todos os que não estiverem de baixo da graça de Deus.

Mas o filho de Deus já não é nem humano nem carnal, mas é Deus igual a Cristo, tendo a sua natureza e vontade.
Quando perguntei sobre a inteligência não se tratava do homem espiritual ou carnal. Mas como vc mesmo disse, a inteligência do outro é limitada em relação a nossa. Obra de Deus e não do homem é lógico!

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Convidad em Ter Set 17 2013, 19:03

Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:E quanto a inteligência?
Irmão, o conhecimento do bem e do mal não é do homem, mas é a lei de Deus ( e não do homem) escrita no coração do homem quando comeu da árvore do conhecimento, e é nisso que ele é diferente dos animais.

E é por ela que ele foi feito senhor de toda a criação e pode entender o que é o bem e o mal, lhe dando sabedoria para se desenvolver em todo o entendimento.

Mas embora tenha conhecimento do bem e do mal, não o segue porque ele é carnal e a lei Deus é espiritual; e por isso continua a seguir os instintos da carne, porém, de forma dissimulada causa do conhecimento.

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
Romanos 8:7
Pois o animal é limitado na sua consciência animal, mas o homem torna-se pior que os animais mas de forma dissimulada desenvolvendo-se em toda a astúcia para satisfazer os desejos de sua carne, porque o conhecimento é a força do pecado e o pecado usa a lei para se desenvolver de todas as formas.

A dissimulação por exemplo é o pecado usando a lei do bem e do mal em que tenta fazer o bem parecer mal e o mal parecer bem. Mas a lei será o juiz de todo o homem para a condenação (ele não se sujeita á lei nem pode), todos os que não estiverem de baixo da graça de Deus.

Mas o filho de Deus já não é nem humano nem carnal, mas é Deus igual a Cristo, tendo a sua natureza e vontade.
Quando perguntei sobre a inteligência não se tratava do homem espiritual ou carnal. Mas como vc mesmo disse, a inteligência do outro é limitada em relação a nossa. Obra de Deus e não do homem é lógico!
Qual outro e qual nossa? Estás a falar da diferença entre o homem natural e espiritual?

Se é, então o homem natural conhece o bem e o mal dos homens e não tem qualquer consciência das coisas de Deus, mas o espiritual conhece todas as coisas sejam carnais sejam espirituais, ao ponto de até conhecer as intenções e os pensamentos do corações dos homens.

Conhecendo até as obras ocultas de Deus e o bem e o mal de Deus e os seus segredos ocultos em seu coração, o qual é revelado pelo seu espirito conforme a sua vontade aos eleitos, coisas que o homem natural jamais pode conhecer.

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Irmão em Qua Set 18 2013, 10:46

Vc acima não perguntou a Cidoka qual a diferença entre o homem e os outros animais?
A Inteligência dos outros animais é limitada à nossa. Isso quero dizer.
Por outro lado, como você mesmo disse: Pois o animal é limitado na sua consciência animal, mas o homem torna-se pior que os animais, mas de forma dissimulada...
E a Cidoka já tinha arrematado: O homem pode até descer até a condição de um animal mas será sempre homem , mas se vc me apresentar um animal que suba a condição do homem e deixe de ser animal , me calo quanto  a diferença que existe entre ambos!

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Cidoka em Qui Set 19 2013, 01:15

Eliú escreveu:
Cidoka escreveu:Irmão...larga!!!:14s: 
Cidoka, nem toda a gente aprecia a ignorância, nem todos dissimulam só para não reconhecer a verdade.


Então porque vc é tão bitolado?
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Cidoka em Qui Set 19 2013, 01:17

Irmão escreveu:Vc acima não perguntou a Cidoka qual a diferença entre o homem e os outros animais?
A Inteligência dos outros animais é limitada à nossa. Isso quero dizer.
Por outro lado, como você mesmo disse: Pois o animal é limitado na sua consciência animal, mas o homem torna-se pior que os animais, mas de forma dissimulada...
E a Cidoka já tinha arrematado: O homem pode até descer até a condição de um animal mas será sempre homem , mas se vc me apresentar um animal que suba a condição do homem e deixe de ser animal , me calo quanto  a diferença que existe entre ambos!
Já te disse:

Largaaaaaa !!!!
:14s: 
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Irmão em Qui Set 19 2013, 09:32

Então voltemos ao tema central:

Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.
De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim.
Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço.
Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim.
Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo.
Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus;
Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.
Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte?
Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado.

Romanos 7:14-25

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Cidoka em Qui Set 19 2013, 14:32

O que acontece Irmão é que as Escrituras (texto) deixa margem para as duas correntes debaterem e isso é como o cachorro que corre atrás do próprio rabo!

Então vc poderá me perguntar porque eu defendo o livre arbítrio e a resposta é simples "ELE DEFINE O CARÁTER DE DEUS" e isso só pode ser avaliado lendo toda a Escritura porque nem uma das duas correntes pode se defender usando versículos isolados.

E tem outra, nos precisaríamos aqui, de pessoas com conhecimento profundo das Escrituras porque nós todos até hoje não saimos do raso!!!
:18s: 
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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

Mensagem por Irmão em Qui Set 19 2013, 15:41

De repente entra um aqui PhD em Sagradas Escrituras que defenderá a Predestinação e outro o Livre arbítrio. E ai como fica?
Mas defina pra mim o caráter de Deus.

Irmão

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Re: Predestinação Vs. Livre Arbítrio (salvação pela graça)

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