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***Minutos de discernimento***

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***Minutos de discernimento***

Mensagem por Mauro Rogerio em Sex Set 13 2013, 17:00

Todos os homens são concebidos em pecado e nascem como filhos da ira,incapazes de qualquer ação que os salve,inclinados para o mal,mortos no pecado e escravo dele.Sem a graça do Espirito Santo regenerador ,não desejam nem tampouco podem retornar a Deus ,corrigir sua natureza corrompida ou ao menos esta dispostos a essa correção
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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Irmão em Sex Set 13 2013, 22:22

E o novo homem regenerado, nascido de novo?

Irmão

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Mauro Rogerio em Sab Set 14 2013, 00:09

Irmão escreveu:E o novo homem regenerado, nascido de novo?
No testo que publiquei fui claro


SEM A GRAÇA DO ESPIRITO SANTO (reveja lá )

Homem regenerado pelas suas forças não existe,não existe nascimento por força da natureza humana não ha nada,que o homem faça que o leve a Deus se não for pela Graça do Espirito Santo é isso que o testo acentua,a única coisa que torna a gente iguais e que impede de desistir é que todos nos somos imperfeitos e pecadores ,todos
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Mauro Rogerio

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Dom Set 15 2013, 04:54

Mauro Rogerio escreveu:
Irmão escreveu:E o novo homem regenerado, nascido de novo?
No testo que  publiquei fui claro


SEM A GRAÇA DO ESPIRITO SANTO  (reveja lá )

Homem regenerado pelas suas forças não existe,não existe nascimento por força da natureza humana não ha nada,que o homem faça que o leve a Deus se  não for pela Graça do Espirito Santo é isso que o testo acentua,a única coisa que torna  a gente iguais e que impede de desistir é que todos nos somos imperfeitos e pecadores ,todos
Se não há nada que o homem faça que o leve a Deus, então assim nega o livre arbítrio, certo?

Então e depois de regenerado o homem continua a ser imperfeito e pecador? Então Jesus morreu para quê, para ficar tudo igual??

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Irmão em Dom Set 15 2013, 10:01

Se vc pecar contra eu, devo perdoar sempre.:abç: 
O certo é contra eu ou contra mim?

Irmão

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Dom Set 15 2013, 14:17

Irmão escreveu:Se vc pecar contra eu, devo perdoar sempre.:abç: 
O certo é contra eu ou contra mim?
Irmão, cuidado com o chopinho  

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Irmão em Dom Set 15 2013, 20:08

Preocupar-me com o que se sou predestinado para vida ou para morte?
A não ser que eu deva pensar como certo pregador, quanto perguntado sobre a passagem que remetia a predestinação.
Então existe predestinação ou não?
Ele respondeu:
É lógico que existe predestinação, se não Deus não seria dono da História. Agora se você tem dúvida se é um predestinado ou não, faça de tudo para ser um predestinado.

Irmão

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Dom Set 15 2013, 20:26

Irmão escreveu:Preocupar-me com o que se sou predestinado para vida ou para morte?
A não ser que eu deva pensar como certo pregador, quanto perguntado sobre a passagem que remetia a predestinação.
Então existe predestinação ou não?
Ele respondeu:
É lógico que existe predestinação, se não Deus não seria dono da História. Agora se você tem dúvida se é um predestinado ou não, faça de tudo para ser um predestinado.
Todo aquele que não tem a certeza que é predestinado e que faz tudo para o ser, certamente que não o é, porque o predestinado é aquele que nada faz para isso porque ele já tem a prova inabalável em si mesmo que o é independentemente de qualquer obras ou ação de sua parte.

Pois a predestinação não consiste em sinais exteriores e comportamentos, mas na fé inabalável na verdade da predestinação, a qual é testemunhada como um fundamento firme pelo espirito de Deus.

Pois a predestinação é predestinado para fazer, a não fazer para ser predestinado. Porque o nascido de deus discerne tudod e jamais será confundido.

Sinto muito por ser do contra,mas não é por querer. :31s: 

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Cidoka em Dom Set 15 2013, 21:24

É lógico que existe predestinação, se não Deus não seria dono da História. Agora se você tem dúvida se é um predestinado ou não, faça de tudo para ser um predestinado.

:58s: 
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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Irmão em Dom Set 15 2013, 21:25

Eliú escreveu:
Irmão escreveu:Preocupar-me com o que se sou predestinado para vida ou para morte?
A não ser que eu deva pensar como certo pregador, quanto perguntado sobre a passagem que remetia a predestinação.
Então existe predestinação ou não?
Ele respondeu:
É lógico que existe predestinação, se não Deus não seria dono da História. Agora se você tem dúvida se é um predestinado ou não, faça de tudo para ser um predestinado.
Todo aquele que não tem a certeza que é predestinado e que faz tudo para o ser, certamente que não o é, porque o predestinado é aquele que nada faz para isso porque ele já tem a prova inabalável em si mesmo que o é independentemente de qualquer obras ou ação de sua parte.

Pois a predestinação não consiste em sinais exteriores e comportamentos, mas na fé inabalável na verdade da predestinação, a qual é testemunhada como um fundamento firme pelo espirito de Deus.

Pois a predestinação é predestinado para fazer, a não fazer para ser predestinado. Porque o nascido de deus discerne tudod e jamais será confundido.

Sinto muito por ser do contra,mas não é por querer. :31s: 
Eu tenho certeza que sou predestinado para a vida. Qual é o problema com o chopinho?

Irmão

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Cidoka em Dom Set 15 2013, 21:36

O problema é que se vc não concorda 100% vc tá bêbo, tá doidio, tá bêbo, tá doidio ... :14s: 
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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Seg Set 16 2013, 13:44

Cidoka escreveu:É lógico que existe predestinação, se não Deus não seria dono da História. Agora se você tem dúvida se é um predestinado ou não, faça de tudo para ser um predestinado.

:58s: 
Se faz é porque não é, pois a fé é uma certeza e não uma incógnita, se tem duvida não tá salvo, porque todo o que nele crer não será confundido; e além disso as obras do homem não entram na predestinação de Deus porque são obras de Deus e não do homem.

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Seg Set 16 2013, 13:46

Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:Preocupar-me com o que se sou predestinado para vida ou para morte?
A não ser que eu deva pensar como certo pregador, quanto perguntado sobre a passagem que remetia a predestinação.
Então existe predestinação ou não?
Ele respondeu:
É lógico que existe predestinação, se não Deus não seria dono da História. Agora se você tem dúvida se é um predestinado ou não, faça de tudo para ser um predestinado.
Todo aquele que não tem a certeza que é predestinado e que faz tudo para o ser, certamente que não o é, porque o predestinado é aquele que nada faz para isso porque ele já tem a prova inabalável em si mesmo que o é independentemente de qualquer obras ou ação de sua parte.

Pois a predestinação não consiste em sinais exteriores e comportamentos, mas na fé inabalável na verdade da predestinação, a qual é testemunhada como um fundamento firme pelo espirito de Deus.

Pois a predestinação é predestinado para fazer, a não fazer para ser predestinado. Porque o nascido de deus discerne tudod e jamais será confundido.

Sinto muito por ser do contra,mas não é por querer. :31s: 
Eu tenho certeza que sou predestinado para a vida. Qual é o problema com o chopinho?
Eu não disse que era um problema, não é o que entra na boca que contamina o homem, mas é que que sai do coração que contamina; Cristo também bebia vinho e era chamado de beberão; estava brincando porque você mesmo falou nisso á algum tempo.

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Seg Set 16 2013, 13:48

Cidoka escreveu:O problema é que se vc não concorda 100% vc tá bêbo, tá doidio, tá bêbo, tá doidio ... :14s: 
Como eu disse Cidoka, não é que entra pela boca do homem que o contamina, mas é o que sai do coração é que o contamina, e é isso que você acabou de fazer como sempre.

E por isso recorre a esse tipo de argumento!

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Irmão em Seg Set 16 2013, 14:28

Cidoka escreveu:O problema é que se vc não concorda 100% vc tá bêbo, tá doidio, tá bêbo, tá doidio ... :14s: 
EU tenho certeza, como também posso perdê-la.

Irmão

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Irmão em Seg Set 16 2013, 14:30

Eliú escreveu:
Cidoka escreveu:É lógico que existe predestinação, se não Deus não seria dono da História. Agora se você tem dúvida se é um predestinado ou não, faça de tudo para ser um predestinado.

:58s: 
Se faz é porque não é, pois a fé é uma certeza e não uma incógnita, se tem duvida não tá salvo, porque todo o que nele crer não será confundido; e além disso as obras do homem não entram na predestinação de Deus porque são obras de Deus e não do homem.
Estupro é obra de Deus então?

Irmão

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Seg Set 16 2013, 15:19

Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Cidoka escreveu:É lógico que existe predestinação, se não Deus não seria dono da História. Agora se você tem dúvida se é um predestinado ou não, faça de tudo para ser um predestinado.

:58s: 
Se faz é porque não é, pois a fé é uma certeza e não uma incógnita, se tem duvida não tá salvo, porque todo o que nele crer não será confundido; e além disso as obras do homem não entram na predestinação de Deus porque são obras de Deus e não do homem.
Estupro é obra de Deus então?

Se eu estou a dizer que as obras do homem não entram na predestinação de Deus e tu dizes isso? :14s: 

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Seg Set 16 2013, 15:20

Irmão escreveu:
Cidoka escreveu:O problema é que se vc não concorda 100% vc tá bêbo, tá doidio, tá bêbo, tá doidio ... :14s: 
EU tenho certeza, como também posso perdê-la.
Porque são coisas da carne e não do dom da fé, porque os dons e o chamado são irrevogáveis.

Pois ter a fé é ter Cristo que é o autor e o consumador dessa fé, e não uma crença passageira

Mas quem nele crer jamais será confundido.

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Irmão em Seg Set 16 2013, 15:55

Deus me escolheu e chamou, mas jamais vai me obrigar a ficar com Ele.

Irmão

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Paulo Marcos em Seg Set 16 2013, 18:33

Irmão escreveu:Deus me escolheu e chamou, mas jamais vai me obrigar a ficar com Ele.
Se você fosse cego e alguém te restaurasse a visão, com certeza não te obrigaria a ficar com a visão o resto da vida...
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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Seg Set 16 2013, 20:20

Irmão escreveu:Deus me escolheu e chamou, mas jamais vai me obrigar a ficar com Ele.
Estás tão enganado.

Se ele não te obriga a ficar com ele então foste tu que o escolheu e não ele.

Ainda não compreendeste que a tua vida não te pertence? Ou és escravo do pecado ou és escravo da justiça e ai de ti se lhe quereres resistir, porque o mandamento não é uma opção mas é algo imposto sobre castigo em que tu não tens opinião .

Porque, se anuncio o evangelho, não tenho de que me gloriar, pois me é imposta essa obrigação; e ai de mim, se não anunciar o evangelho!
1 Coríntios 9:16
Bem que Moisés quis resistir, ou até jonas e pagou bem caro e teve de fazer o que não queria.

Porque tudo e todos têm que fazer a vontade de Deus, justo ou impio.

Por isso Paulo dizia que era prisioneiro de Cristo:

Paulo, prisioneiro de Jesus Cristo, e o irmão Timóteo, ao amado Filemom, nosso cooperador,Todavia peço-te antes por amor, sendo eu tal como sou, Paulo o velho, e também agora prisioneiro de Jesus Cristo.
Filemom 1:1,9
De Cristo e não dos homens.

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Irmão em Seg Set 16 2013, 22:01

Eliú escreveu:
Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Cidoka escreveu:É lógico que existe predestinação, se não Deus não seria dono da História. Agora se você tem dúvida se é um predestinado ou não, faça de tudo para ser um predestinado.

:58s: 
Se faz é porque não é, pois a fé é uma certeza e não uma incógnita, se tem duvida não tá salvo, porque todo o que nele crer não será confundido; e além disso as obras do homem não entram na predestinação de Deus porque são obras de Deus e não do homem.
Estupro é obra de Deus então?
Se eu estou a dizer que as obras do homem não entram na predestinação de Deus e tu dizes isso? :14s: 
Eu perguntei.

E a vontade de Deus entra na obra do homem?

Irmão

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Irmão em Seg Set 16 2013, 22:06

Eliú escreveu:
Irmão escreveu:Deus me escolheu e chamou, mas jamais vai me obrigar a ficar com Ele.
Estás tão enganado.

Se ele não te obriga a ficar com ele então foste tu que o escolheu e não ele.

Ainda não compreendeste que a tua vida não te pertence? Ou és escravo do pecado ou és escravo da justiça e ai de ti se lhe quereres resistir, porque o mandamento não é uma opção mas é algo imposto sobre castigo em que tu não tens opinião .

Porque, se anuncio o evangelho, não tenho de que me gloriar, pois me é imposta essa obrigação; e ai de mim, se não anunciar o evangelho!
1 Coríntios 9:16
Bem que Moisés quis resistir, ou até jonas e pagou bem caro e teve de fazer o que não queria.

Porque tudo e todos têm que fazer a vontade de Deus, justo ou impio.

Por isso Paulo dizia que era prisioneiro de Cristo:

Paulo, prisioneiro de Jesus Cristo, e o irmão Timóteo, ao amado Filemom, nosso cooperador,Todavia peço-te antes por amor, sendo eu tal como sou, Paulo o velho, e também agora prisioneiro de Jesus Cristo.
Filemom 1:1,9
De Cristo e não dos homens.
É que Jesus disse se quiser segui-lo, tem que renunciar a si mesmo, tomar a cruz e só depois ir atrás dele, mesmo sabendo que Ele não tem nem onde reclinar a cabeça. Não é uma decisão tão fácil assim...

Irmão

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Ter Set 17 2013, 13:33

Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Cidoka escreveu:É lógico que existe predestinação, se não Deus não seria dono da História. Agora se você tem dúvida se é um predestinado ou não, faça de tudo para ser um predestinado.

:58s: 
Se faz é porque não é, pois a fé é uma certeza e não uma incógnita, se tem duvida não tá salvo, porque todo o que nele crer não será confundido; e além disso as obras do homem não entram na predestinação de Deus porque são obras de Deus e não do homem.
Estupro é obra de Deus então?
Se eu estou a dizer que as obras do homem não entram na predestinação de Deus e tu dizes isso? :14s: 
Eu perguntei.

E a vontade de Deus entra na obra do homem?
Já respondi a isso umas 50 vezes; a vontade de deus entra em tudo, na obra do homem, na obra de toda a criação e todo o universo, pois tudo e todos só fazem o que Deus predestinou para cada um.

Ele ciou a árvore boa e a má, colocou-lhe limites e tempos, mas quem dá o fruto é o homem e não Deus; porém o fruto depende da árvore e se é má só pode ser mau porque para isso foi concebido (vaso de desonra). Quem fez o vaso de desonra foi Deus, mas quem desonra é o homem porque assim foi predestinado.

Lembra-te do que te já mostrei em atos 4 em que todos traíram Cristo para que se cumprisse o que Deus tinha anteriormente determinado que eles ( eles é que fizeram) haveriam de fazer (porque Deus os fez para isso).

O homem é que faz o mal, mas o mal que faz é feito no tempo e no modo como Deus determinou que se fizesse e não quando o homem quer, porque pela vontade dos judeus desde o primeiro dia que o queriam matar (árvore má só podia dar mau fruto) e só não o mataram porque ainda não tinha chegado a hora que Deus tinha determinado.

Procuravam, pois, prendê-lo, mas ninguém lançou mão dele, porque ainda não era chegada a sua hora.
João 7:30
Estas palavras disse Jesus no lugar do tesouro, ensinando no templo, e ninguém o prendeu, porque ainda não era chegada a sua hora.
João 8:20
Ora, antes da festa da páscoa, sabendo Jesus que já era chegada a sua hora de passar deste mundo para o Pai, como havia amado os seus, que estavam no mundo, amou-os até o fim.
João 13:1
Mas foi quando Deus os endureceu para fazer o que ele tinha determinado que eles o fizeram segundo a vontade de Deus

Se depois desta ainda não percebeste, então é melhor desistir.


Última edição por Eliú em Ter Set 17 2013, 15:20, editado 2 vez(es)

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Ter Set 17 2013, 13:45

Irmão escreveu:
Eliú escreveu:
Irmão escreveu:Deus me escolheu e chamou, mas jamais vai me obrigar a ficar com Ele.
Estás tão enganado.

Se ele não te obriga a ficar com ele então foste tu que o escolheu e não ele.

Ainda não compreendeste que a tua vida não te pertence? Ou és escravo do pecado ou és escravo da justiça e ai de ti se lhe quereres resistir, porque o mandamento não é uma opção mas é algo imposto sobre castigo em que tu não tens opinião .

Porque, se anuncio o evangelho, não tenho de que me gloriar, pois me é imposta essa obrigação; e ai de mim, se não anunciar o evangelho!
1 Coríntios 9:16
Bem que Moisés quis resistir, ou até jonas e pagou bem caro e teve de fazer o que não queria.

Porque tudo e todos têm que fazer a vontade de Deus, justo ou impio.

Por isso Paulo dizia que era prisioneiro de Cristo:

Paulo, prisioneiro de Jesus Cristo, e o irmão Timóteo, ao amado Filemom, nosso cooperador,Todavia peço-te antes por amor, sendo eu tal como sou, Paulo o velho, e também agora prisioneiro de Jesus Cristo.
Filemom 1:1,9
De Cristo e não dos homens.
É que Jesus disse se quiser segui-lo, tem que renunciar a si mesmo, tomar a cruz e só depois ir atrás dele, mesmo sabendo que Ele não tem nem onde reclinar a cabeça. Não é uma decisão tão fácil assim...
Isso não é decisão nenhuma, como podes renunciar a ti mesmo, á tua vontade? Na verdade isso está falando de renunciar ao livre arbítrio que todos dizem crer e não tens visto que ninguém consegue largá-lo?

Não sabes que o homem não pode entender as coisas de Deus como ainda as acha uma loucura? Logo ninguém tem esse querer nele. Não vês que isso é uma figura do novo nascimento? Ou fala em levar uma cruz mesmo cruz?

Só depois de nasceres de novo e receberes uma nova natureza, que é a vontade e os pensamentos de cristo é que podes renunciar á vontade da carne (por isso ele falava daqueles que querem ganhar o mundo).

Não sabes que as decisões provêm da vontade e não a vontade das decisões? Tu tens fome porque decidiste comer, ou decidiste comer porque tens fome? Logo se é boa árvore (justo) só pode dar bom fruto (querer a justiça) e vive versa.

Logo se o homem é carnal jamais pode desejar o espiritual; e vice versa. pois era o mesmo que pedir a uma carnívoro que desejasse comer pedras em vez de carne.


pois no homem natural opera o querer e o fazer do pecado, mas na nova criatura opera o querer e o fazer de Cristo.

Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.
Filipenses 2:13
O que Jesus disse é o mesmo que eu dizer: creiam no evangelho. Porém, só crê aquele a quem Deus der a fé, pois ela é dom de Deus e só pertence aos eleitos.

Paulo, servo de Deus, e apóstolo de Jesus Cristo, segundo a fé dos eleitos de Deus, e o conhecimento da verdade, que é segundo a piedade,
Tito 1:1

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Ter Set 17 2013, 14:57

Irmão, penso que isto é alimento a mais, deves primeiro compreender o que é a graça de Deus e a sua diferença da lei; porque onde falha a graça falha tudo.

Ela é a porta de toda a escritura, sem ela ninguém pode entender coisa nenhuma.

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Irmão em Ter Set 17 2013, 16:31

Com certeza só a Graça para compreender as coisas de Deus.
Realmente Jesus diz para o homem espiritual e não o carnal, mesmo porque o carnal joga a cruz no ombro do outro.
E completou: E quem não fizer isso, não é digno mim.
Foi Jesus quem disse não fui eu.


Irmão

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Vivian em Ter Set 17 2013, 16:46

Irmão escreveu:Se vc pecar contra eu, devo perdoar sempre.:abç: 
O certo é contra eu ou contra mim?
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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Ter Set 17 2013, 18:58

Irmão escreveu:Com certeza só a Graça para compreender as coisas de Deus.
Realmente Jesus diz para o homem espiritual e não o carnal, mesmo porque o carnal joga a cruz no ombro do outro.
E completou: E quem não fizer isso, não é digno mim.
Foi Jesus quem disse não fui eu.

Quando ele falou isso não havia nenhum homem espiritual, mas todos eram carne e por isso nada compreenderam, e como já te mostrei só faz a vontade de Deus o que é nascido de Deus, não por decisão própria, mas é a própria graça que opera isso nele.

Mas pela graça de Deus sou o que sou; e a sua graça para comigo não foi vã, antes trabalhei muito mais do que todos eles; todavia não eu, mas a graça de Deus, que está comigo.
1 Coríntios 15:10
Só esse tem capacidade de compreender e de desejar fazer as coisas de Deus, e ele fará toda a vontade de Deus sem nunca falhar um só mandamento, porém no tempo e nos moldes de Deus

E o carregar a cruz não é fazer obras, mas negar a si mesmo, é morrer para a natureza humana (seus desejos e escolhas), para a vontade carnal morrendo para o mundo.

Só não faz a sua vontade o carnal, o qual se conhece pela sua incredulidade na palavra, é esse que não é digno dele.

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Re: ***Minutos de discernimento***

Mensagem por Convidad em Ter Set 17 2013, 18:59

Bem, vou tirar algum tempo como o eliu para alegria da Cidoka e de outros.

Passem bem!

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Re: ***Minutos de discernimento***

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