Sola Scriptura

***Judas***

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Re: ***Judas***

Mensagem por Cidoka em Qui Maio 23 2013, 23:24

Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:Tenho uma inquietação com relação à morte de Judas, porque um diz que foi se enforcar, outro diz que lhe vazaram as vísceras (o que sugere que morreu à espada) ou se lançou de algum lugar.
Alguém que se enforque se jogando de um precipício pode ter sua barriga rompida pela queda ou pelo impacto com o precipício.

Mas... isto é importante para a caminhada para a estatura do varão perfeito?

Atos só explica o q aconteceu no suicídio!
Ou a corda arrebentou ou o galho quebrou e na queda ele se espatifou.
Prá mim a grande celeuma está na compra do terreno, um diz que os sacerdotes compraram com o dinheiro q ele lançou fora no templo e o outro diz q o próprio Judas o comprou!
Como se depois do episódio no templo ele foi suicidar-se?
Aí não tem explicação mesmo, a não ser q algum copista, ou algum tradutor tenha feito mais uma caquinha...
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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Sex Maio 24 2013, 07:35

Nossa lógica arruma uma cena sequencial, mas a Bíblia só diz que ele foi se enforcar e num outro texto, que se precipitou e partiu ao meio. Dizem coisas distintas e nós que já estamos convencidos de que morreu enforcado, pensamos em várias possibilidades.

Os relatos contam sobre o ponto de vista de quem escreveu, mas Judas foi desprezado, possivelmente escreveram o que ouviram falar e não viram.

Ninguém que se enforque parte ao meio, a não ser que se enforque numa árvore, o galho quebre, ele despenque de um barranco e caia sobre uma pedra pontiaguda, etc. Mas tudo isso não passa de dedução nossa, não é registro bíblico.

E se não chegam em consenso nem sobre a forma da morte, como podem afirmar que se matou e não que foi morto? :16s:

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Re: ***Judas***

Mensagem por Paulo Marcos em Sex Maio 24 2013, 17:49

Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:vós, que me seguistes,
Judas seguiu Jesus? Qual o significado de seguir Jesus?

PM, havia 12 ali e "naquele" momento os 12 são citados , depois Jesus disse que só ele se perdeu (depois).
Mas ainda nisso dos 12 e os 12 tronos, tira-se Judas e se coloca Matias, Paulo fica de fora?
:16s:

Quem colocou Matias? Quem colocou Paulo?

Quanto a isso eu tenho opinião PRÓPRIA e pode não ser o q todos pensam!
Prá mim Matias é escolha humana, Paulo escolha de Jesus.
Mas vão dizer os apóstolos oraram...
Eu sei q oraram, mas acho q não esperaram a resposta de Deus e se precipitaram...e jogaram SORTE!
E aí?
Esta também é minha opinião.

Nem todas vez que oramos, escutamos a REAL resposta de Deus (por exemplo, silêncio).
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Re: ***Judas***

Mensagem por Cidoka em Sex Maio 24 2013, 19:49

Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:vós, que me seguistes,
Judas seguiu Jesus? Qual o significado de seguir Jesus?

PM, havia 12 ali e "naquele" momento os 12 são citados , depois Jesus disse que só ele se perdeu (depois).
Mas ainda nisso dos 12 e os 12 tronos, tira-se Judas e se coloca Matias, Paulo fica de fora?
:16s:

Quem colocou Matias? Quem colocou Paulo?

Quanto a isso eu tenho opinião PRÓPRIA e pode não ser o q todos pensam!
Prá mim Matias é escolha humana, Paulo escolha de Jesus.
Mas vão dizer os apóstolos oraram...
Eu sei q oraram, mas acho q não esperaram a resposta de Deus e se precipitaram...e jogaram SORTE!
E aí?
Esta também é minha opinião.

Nem todas vez que oramos, escutamos a REAL resposta de Deus (por exemplo, silêncio).

O q adianta orar se vai jogar sorte?
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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Sab Maio 25 2013, 00:12

Acontece algo parecido aqui na igreja. Tudo é resolvido por votação, mas se ora antes pra que Deus faça prevalecer sua vontade.

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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Sab Maio 25 2013, 00:16

Agur escreveu:Os tronos agora também julgam, eheh...è de morrer Rasabino.

Nem sequer sabes que esses doze tronos são os doze apòstolos que vão julgar as doze tribos de Israel? Como o outro dizia: que làstima

Mas como està escrito:

NÃO DEPENDE DO QUE QUER NEM DO QUE FAZ, MAS DE DEUS.

Os santos julgarão o mundo.

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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Sab Maio 25 2013, 06:52

rasabino escreveu:
Jardim Regado escreveu:Se todos os pecados foram perdoados, porque o suicídio não foi?

Perfeito!Todos nós estamos perdoados, inclusive Judas... mas a pergunta que não quer calar: Ele ressuscitará?

Ele creu??????? Creu na ressurreição de Cristo???? Creu ou não creu?????

Já afirmei que a questão não são os pecados, estes estão perdoados na Cruz, inclusive o de Judas. A questão é:
Romanos 10:9
9 - A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus (como sendo Deus em carne), e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.

Efésios 2:8-9
8 - Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
9 - Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Então fica assim: Se ele cresse na ressurreição, que ele não teve esperança para ver, apesar de ter sido pregado a ele diversas vezes) que isto aconteceria, ele procuraria a própria morte como um fim por si mesmo??????

Ele não entendeu uma só palavra do Evangelho que Cristo ensinou a todos. Se ele não se perdoou a si mesmo pelo que fez (trair), como perdoaria a outros?????


Como é possivel tanta asneira Rasabino? Pensava que já nada me espantava em ti, mas mais uma vez me surprendes.

Quer dizer, está perdoado mas está no inferno? Então porque o perdoou se era para o lançar no inferno? Belo perdão sim senhor

Então agora vamos ressuscitar pela fé na ressurreição ou no sacrifício de Jesus?

Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia.
João 6:40

O que a boca faz é o resultado do crer que está coração, e não escolha do homem, logo só pode confessar o que crê; no entanto não falta aí é bocas dissimuladas a confessarem que Cristo ressuscitou, mas no coração não crê e por isso rejeita o que está escrito.

Na verdade cada vez que se diz que a graça só é graça se tiver as obras do homem, estão negando a ressurreição de Cristo; pois de nada serviu ele ressuscitar, porque não consumou a sua obra e precisa da minha, pois a minha fé no que ele fez de nada serve sem as minhas obras, antes é morta e não pode salvar. :14s:

O segredo é sempre a fé, o que está no coração e não o que fala; mas se fosse a confissão em si, o Pedro que negou 3 vezes a Cristo, ele também foi para o inferno, uma das pedra basilares da igreja? Cada vez pior Rasabino, não acertas uma. :14s:

Além disso ninguém pode confessar a Cristo como senhor por sua escolha sabendo o que diz se não for pelo Espirito.

Portanto, vos quero fazer compreender que ninguém que fala pelo Espírito de Deus diz: Jesus é anátema, e ninguém pode dizer que Jesus é o Senhor, senão pelo Espírito Santo.
1 Coríntios 12:3

Além disso negas a Cristo, pois ele diz que o fim de Judas foi predestinado, ele perdeu-se para que se cumprisse a escritura.

Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse.
João 17:12

Além disso a ressurreição é para todos, seja impio seja justo.

E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
João 5:29

O que é que eu te hei-de fazer Rasabino para dizeres alguma coisa acertada?

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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Sab Maio 25 2013, 06:53

Jardim Regado escreveu:
Agur escreveu:Os tronos agora também julgam, eheh...è de morrer Rasabino.

Nem sequer sabes que esses doze tronos são os doze apòstolos que vão julgar as doze tribos de Israel? Como o outro dizia: que làstima

Mas como està escrito:

NÃO DEPENDE DO QUE QUER NEM DO QUE FAZ, MAS DE DEUS.

Os santos julgarão o mundo.

Verdade, e os apóstolos não são santos? Além disso não estou falando do mundo mas de Israel.

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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Sab Maio 25 2013, 07:42

Divergir de ideias não é um problema, afinal isso aqui é um fórum.
Mas a postura antipática de vocês é algo que já provoca uma reação de asco, Deus me livre. Vocês vacinam as pessoas contra o Evangelho e contra Cristo, porque quem desejaria se parecer com vocês "eleitos"?

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Re: ***Judas***

Mensagem por rasabino em Sab Maio 25 2013, 10:58

Agur escreveu:
rasabino escreveu:
Jardim Regado escreveu:Se todos os pecados foram perdoados, porque o suicídio não foi?

Perfeito!Todos nós estamos perdoados, inclusive Judas... mas a pergunta que não quer calar: Ele ressuscitará?

Ele creu??????? Creu na ressurreição de Cristo???? Creu ou não creu?????

Já afirmei que a questão não são os pecados, estes estão perdoados na Cruz, inclusive o de Judas. A questão é:
Romanos 10:9
9 - A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus (como sendo Deus em carne), e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.

Efésios 2:8-9
8 - Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
9 - Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Então fica assim: Se ele cresse na ressurreição, que ele não teve esperança para ver, apesar de ter sido pregado a ele diversas vezes) que isto aconteceria, ele procuraria a própria morte como um fim por si mesmo??????

Ele não entendeu uma só palavra do Evangelho que Cristo ensinou a todos. Se ele não se perdoou a si mesmo pelo que fez (trair), como perdoaria a outros?????


Como é possivel tanta asneira Rasabino? Pensava que já nada me espantava em ti, mas mais uma vez me surprendes.

Quer dizer, está perdoado mas está no inferno? Então porque o perdoou se era para o lançar no inferno? Belo perdão sim senhor

Então agora vamos ressuscitar pela fé na ressurreição ou no sacrifício de Jesus?

Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia.
João 6:40

O que a boca faz é o resultado do crer que está coração, e não escolha do homem, logo só pode confessar o que crê; no entanto não falta aí é bocas dissimuladas a confessarem que Cristo ressuscitou, mas no coração não crê e por isso rejeita o que está escrito.

Na verdade cada vez que se diz que a graça só é graça se tiver as obras do homem, estão negando a ressurreição de Cristo; pois de nada serviu ele ressuscitar, porque não consumou a sua obra e precisa da minha, pois a minha fé no que ele fez de nada serve sem as minhas obras, antes é morta e não pode salvar. :14s:

O segredo é sempre a fé, o que está no coração e não o que fala; mas se fosse a confissão em si, o Pedro que negou 3 vezes a Cristo, ele também foi para o inferno, uma das pedra basilares da igreja? Cada vez pior Rasabino, não acertas uma. :14s:

Além disso ninguém pode confessar a Cristo como senhor por sua escolha sabendo o que diz se não for pelo Espirito.

Portanto, vos quero fazer compreender que ninguém que fala pelo Espírito de Deus diz: Jesus é anátema, e ninguém pode dizer que Jesus é o Senhor, senão pelo Espírito Santo.
1 Coríntios 12:3

Além disso negas a Cristo, pois ele diz que o fim de Judas foi predestinado, ele perdeu-se para que se cumprisse a escritura.

Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse.
João 17:12

Além disso a ressurreição é para todos, seja impio seja justo.

E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
João 5:29

O que é que eu te hei-de fazer Rasabino para dizeres alguma coisa acertada?

Argur, o conceito de "inferno" para mim é o mesmo que Gehenna, ou Seol e ainda Hades, ou seja, uma sepultura.

Condenados para sepultura (morte) todos os descendentes de Adão foram assim destinados, e portanto, todos destituídos da gloria de Deus.

Cristo perdoou toda a humanidade que está condenada a morte pela ofensa de Adão, e distribui salvação (Graça) a todos indistintamente. Porém para a ressurreição da vida eterna só vai ser alcançado aquele que CRER e CONFESSAR que JESUS é DEUS e está ressuscitado dentre o mortos, do contrário, vai permanecer no mesmo estado que se encontra, qual seja, morto! Perdoado porém morto, e vai continuar morto eternamente (segunda morte)!

Eu posso perdoar uma pessoa e não querer relacionamento com ela? Como vcs eleitos fazem isto? Todos aqueles que vcs perdoam vcs tem comunhão com eles????
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Re: ***Judas***

Mensagem por rasabino em Sab Maio 25 2013, 11:03

Jardim Regado escreveu:Divergir de ideias não é um problema, afinal isso aqui é um fórum.
Mas a postura antipática de vocês é algo que já provoca uma reação de asco, Deus me livre. Vocês vacinam as pessoas contra o Evangelho e contra Cristo, porque quem desejaria se parecer com vocês "eleitos"?

Difícil é manter uma mente pacifica diante de tanta disputa. Mas como está escrito, é pelos frutos (amor, paz, bondade, temperança, mansidão, fidelidade e domínio próprio) que se manifestam os filhos de Deus e não pela doutrina que se prega com tanto aferro!
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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Sab Maio 25 2013, 11:54

rasabino escreveu:
Jardim Regado escreveu:Divergir de ideias não é um problema, afinal isso aqui é um fórum.
Mas a postura antipática de vocês é algo que já provoca uma reação de asco, Deus me livre. Vocês vacinam as pessoas contra o Evangelho e contra Cristo, porque quem desejaria se parecer com vocês "eleitos"?

Difícil é manter uma mente pacifica diante de tanta disputa. Mas como está escrito, é pelos frutos (amor, paz, bondade, temperança, mansidão, fidelidade e domínio próprio) que se manifestam os filhos de Deus e não pela doutrina que se prega com tanto aferro!

Verdade.
Que isto me sirva de crescimento e aperfeiçoamento do fruto do Espírito em mim. Não tem incoerência maior do que pregar o que não se vive. E tudo acaba virando oportunidade de treinamento. Bom, eis-me aqui :15s:

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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Sab Maio 25 2013, 12:51

Jardim Regado escreveu:Divergir de ideias não é um problema, afinal isso aqui é um fórum.
Mas a postura antipática de vocês é algo que já provoca uma reação de asco, Deus me livre. Vocês vacinam as pessoas contra o Evangelho e contra Cristo, porque quem desejaria se parecer com vocês "eleitos"?

Jardim, nem todos podem ser tão simpáticos como você, pois me chamou logo de inicio de seita, de arrogante, de soberbo, dizendo que quem mente é filho do diabo dirigindo-se a mim, e assim me chamando de mentiroso e de filho do diabo sem poder nada provar; etc...È com esse tipo de simpatia que quer que a trate?

O ser eleito não é por desejo ou escolha Jardim, mas é um ato de eleição de Deus, logo não pode ser eleita para a vida por sua vontade, é um privilégio que só assiste aos filhos, os quais são conhecidos pela fé sem as obras.

Além disso, a minha postura com o Rasabino é mesmo de simpatia, já nos conhecemos há muito tempo e já temos trocado muitos mimos, e além disso quando eu digo que ele nega a escritura é verdade e tenho provado desde de sempre.

Além disso, isto é uma guerra, sim uma disputa entre a luz e as trevas, e não uma salada russa em que a verdade dá as mãos á mentira. Antes todo o erro deve ser condenado para que o homem tema e se corrija.

Tanto que é que não suportam as minhas palavras, então porque não aceitam as minhas idéias? Onde está esse amor? Eu não sou fingido Jardim, :15s: mas chamo as coisas pelos seus nomes, e faço isso para salvação dos eleitos que vocês tanto detestam.

Mas em vez de se importar com as palavras de Deus, andam querendo tirar o argueiro nos meus olhos quando até agora nada viram; isso é como coar o mosquito e engolir o camelo Jardim. :14s:

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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Sab Maio 25 2013, 13:06

rasabino escreveu:
Jardim Regado escreveu:Divergir de ideias não é um problema, afinal isso aqui é um fórum.
Mas a postura antipática de vocês é algo que já provoca uma reação de asco, Deus me livre. Vocês vacinam as pessoas contra o Evangelho e contra Cristo, porque quem desejaria se parecer com vocês "eleitos"?

Difícil é manter uma mente pacifica diante de tanta disputa. Mas como está escrito, é pelos frutos (amor, paz, bondade, temperança, mansidão, fidelidade e domínio próprio) que se manifestam os filhos de Deus e não pela doutrina que se prega com tanto aferro!

Os enviados de Deus nunca vieram com fingimentos Rasabino nem chorando, mas dizendo: Arrependei-vos, porque a árvore que não de bom fruto será arrancada.

Vai ver a história dos profetas e como eles sempre ameaçaram os descrentes; Vai ver as ameaças de Moisés aos hebreus e quantos chegaram á terra prometida; vai ver em mateus 23 o amor de Deus pelos descrentes; por isso é que Israel sempre perseguiu os enviados de Deus assim como os apóstolos.

O amor e a tolerância é para aquele que nada conhece, mas para o que ouviu acabou-se a tolerância, mas vem a exigência e a ameaça; o amor tolo é amor fingido Rasabino.

Olha aí o amor de Paulo para com aqueles que resistiam á palavra

Mas resistia-lhes Elimas, o encantador (porque assim se interpreta o seu nome), procurando apartar da fé o procônsul.Todavia Saulo, que também se chama Paulo, cheio do Espírito Santo, e fixando os olhos nele, Disse: O filho do diabo, cheio de todo o engano e de toda a malícia, inimigo de toda a justiça, não cessarás de perturbar os retos caminhos do Senhor?
Atos 13:8-10

O homem de Deus prega a justiça,mas também o juízo; e é isso que eu tenho feito, avisado que o vosso caminho não é o da vida.

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Re: ***Judas***

Mensagem por rasabino em Sab Maio 25 2013, 14:31

Agur escreveu:
rasabino escreveu:
Jardim Regado escreveu:Divergir de ideias não é um problema, afinal isso aqui é um fórum.
Mas a postura antipática de vocês é algo que já provoca uma reação de asco, Deus me livre. Vocês vacinam as pessoas contra o Evangelho e contra Cristo, porque quem desejaria se parecer com vocês "eleitos"?

Difícil é manter uma mente pacifica diante de tanta disputa. Mas como está escrito, é pelos frutos (amor, paz, bondade, temperança, mansidão, fidelidade e domínio próprio) que se manifestam os filhos de Deus e não pela doutrina que se prega com tanto aferro!

Os enviados de Deus nunca vieram com fingimentos Rasabino nem chorando, mas dizendo: Arrependei-vos, porque a árvore que não de bom fruto será arrancada.

Vai ver a história dos profetas e como eles sempre ameaçaram os descrentes; Vai ver as ameaças de Moisés aos hebreus e quantos chegaram á terra prometida; vai ver em mateus 23 o amor de Deus pelos descrentes; por isso é que Israel sempre perseguiu os enviados de Deus assim como os apóstolos.

O amor e a tolerância é para aquele que nada conhece, mas para o que ouviu acabou-se a tolerância, mas vem a exigência e a ameaça; o amor tolo é amor fingido Rasabino.

Olha aí o amor de Paulo para com aqueles que resistiam á palavra

Mas resistia-lhes Elimas, o encantador (porque assim se interpreta o seu nome), procurando apartar da fé o procônsul.Todavia Saulo, que também se chama Paulo, cheio do Espírito Santo, e fixando os olhos nele, Disse: O filho do diabo, cheio de todo o engano e de toda a malícia, inimigo de toda a justiça, não cessarás de perturbar os retos caminhos do Senhor?
Atos 13:8-10

O homem de Deus prega a justiça,mas também o juízo; e é isso que eu tenho feito, avisado que o vosso caminho não é o da vida.

Os "referenciais ou exemplos de "conduta" que vc preza e faz questão de estimar, são contrários ao caráter de Cristo, portanto não me faz nenhum sentido seguir pelo caminho dos "eleitos", e sim ficar com a mente e o caráter de Cristo como alvo de vida e prática.
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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Sab Maio 25 2013, 15:00

Agur escreveu:

Jardim, nem todos podem ser tão simpáticos como você, pois me chamou logo de inicio de seita, de arrogante, de soberbo, dizendo que quem mente é filho do diabo dirigindo-se a mim, e assim me chamando de mentiroso e de filho do diabo sem poder nada provar; etc...È com esse tipo de simpatia que quer que a trate?

Agur, quando você fala com arrogância, só posso te entender como arrogante. Você me chamou de anti-Cristo, afirmando que eu não cria Nele, o que é uma mentira. Eu disse que o mentiroso é filho do diabo, se você se sentiu ofendido, é porque sabe que é mentiroso e mentiu porque quis.

O ser eleito não é por desejo ou escolha Jardim, mas é um ato de eleição de Deus, logo não pode ser eleita para a vida por sua vontade, é um privilégio que só assiste aos filhos, os quais são conhecidos pela fé sem as obras.

Isso você aprendeu na sua religião, não é uma verdade bíblica, mas uma distorção.

Além disso, a minha postura com o Rasabino é mesmo de simpatia, já nos conhecemos há muito tempo e já temos trocado muitos mimos, e além disso quando eu digo que ele nega a escritura é verdade e tenho provado desde de sempre.

Quando você diz que alguém está dizendo asneiras, está afirmando que a pessoa é um asno. Simpático, isso.

Além disso, isto é uma guerra, sim uma disputa entre a luz e as trevas, e não uma salada russa em que a verdade dá as mãos á mentira. Antes todo o erro deve ser condenado para que o homem tema e se corrija.

Perfeito, aproveita e vê se aprende com ele.

Tanto que é que não suportam as minhas palavras, então porque não aceitam as minhas idéias? Onde está esse amor? Eu não sou fingido Jardim, :15s: mas chamo as coisas pelos seus nomes, e faço isso para salvação dos eleitos que vocês tanto detestam.

Eu não detesto você, só te acho infantil na fé e iludido com fábulas.

Mas em vez de se importar com as palavras de Deus, andam querendo tirar o argueiro nos meus olhos quando até agora nada viram; isso é como coar o mosquito e engolir o camelo Jardim. :14s:

Antes de julgar alguém, tire as escamas dos olhos.
Jesus é manso e você rixoso. Jesus é humilde e você se acha a nata da humanidade. Jesus tratou como hipócrita quem era hipócrita, raça de víbora, quem pregava o que não vivia e impunha aos outros um peso insuportável nos lombos. Você não nos conhece e já adjetivou pejorativamente a cada um. Enfim, o que você tem de Jesus, para expressar sua Graça, moço?

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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Sab Maio 25 2013, 19:54

Jardim regado

Se não crês na Eleição da Graça e no Jesus que veio somente para os Eleitos,então só te sobra o outro jesus e o outro evangelho!!

Mas temo que, assim como a serpente enganou Eva com a sua astúcia, assim também sejam de alguma sorte corrompidos os vossos sentidos, e se apartem da simplicidade que há em Cristo.
Porque, se alguém for pregar-vos outro Jesus que nós não temos pregado, ou se recebeis outro espírito que não recebestes, ou outro evangelho que não abraçastes, com razão o sofrereis.

2 Coríntios 11:3-5

Se puderes examina-te,se realmente estás na Fé!!

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Re: ***Judas***

Mensagem por Cidoka em Sab Maio 25 2013, 20:32

O ASSUNTO É JUDAAAAASSSSSSSSSS !!!!!!!!!!! :locos:
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Re: ***Judas***

Mensagem por rasabino em Dom Maio 26 2013, 07:35

Cidoka escreveu:O ASSUNTO É JUDAAAAASSSSSSSSSS !!!!!!!!!!! :locos:



Isto mesmo Cidoka: põem ordem na bagaça! :brig:
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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Dom Maio 26 2013, 14:34

Cidoka escreveu:O ASSUNTO É JUDAAAAASSSSSSSSSS !!!!!!!!!!! :locos:


Por causa do assunto ser Judas é que eu estou falando de Eleição,a verdade de Deus que tanto odeias!!

Com as mentiras do Rasabino já concordas,é natural,já David profetizava acerca de Judas nos Salmos,séculos antes de Ele existir,já o seu destino era profetizado pelo Espirito Santo!!

Jesus disse que era melhor que Ele nunca tivesse nascido,mas tinha que nascer,porque foi para isso que Deus o fez existir,ninguém pode resistir á vontade de Deus,seja para bem seja para mal!!

Onde andas tu ó livre arbítrio???

Que disseste pela boca de Davi, teu servo: Por que bramaram os gentios, e os povos pensaram coisas vãs?
Levantaram-se os reis da terra, E os príncipes se ajuntaram à uma, Contra o Senhor e contra o seu Ungido.
Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel;
Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.
Atos 4:25-28

Ainda que queiras entender isto,só poderás se Deus te permitir,ou seja quando dizes que tens livre arbítrio,mentes a ti própria e aos outros!!

Se tens livre arbítrio,decide crer nisto;mas como não tens não podes aceitar,porque isto só pode ser aceite pelo Espirito Santo,no entanto decide crer nesta passagem de Romanos e mostra que eu estou enganado!!

Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;(entre eles judas)
Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
Romanos 9:20-24

Então tu chamas Jesus de mentiroso,quando Ele diz que existem dois tipos de pessoas,o trigo(filhos do reino) e o joio(filhos do maligno)e tu mentindo dizes que todos se podem salvar,basta que escolham Jesus,quando a escritura diz que não depende de quem quer nem de quem corre,mas de Deus compadecer-se,seja Deus verdadeiro e a Cidoka mentirosa!!

Queres um conselho Cidoka,arrepende-te e crê no Evangelho se puderes,de outra forma o Jesus que verás é o Juiz e não o Advogado!!

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Re: ***Judas***

Mensagem por Cidoka em Dom Maio 26 2013, 15:41

Judas foi predestinado a cumprir O plano de Deus e não a perdição, essa ele mesmo escolheu ,quanto ao juízo q vc faz de mim pouco se me dá, graças a Deus não é vc quem abre as portas do céu para mim!

Vc se diz muito íntimo de Deus e conhecedor do caminho q é Cristo Jesus!
Bom! Ótimo!
Seria melhor q antes de falar tanto desse conhecimento e intimidade vc soubesse de verdade quem é vc:


Então tu chamas Jesus de mentiroso,quando Ele diz que existem dois tipos de pessoas,o trigo(filhos do reino) e o joio(filhos do maligno)e tu mentindo dizes que todos se podem salvar,basta que escolham Jesus,quando a escritura diz que não depende de quem quer nem de quem corre,mas de Deus compadecer-se,seja Deus verdadeiro e a Cidoka mentirosa!!

Queres um conselho Cidoka,arrepende-te e crê no Evangelho se puderes,de outra forma o Jesus que verás é o Juiz e não o Advogado!!


VitorA

Porque vc não se ouve?
Seja Deus verdadeiro e o AGUR mentiroso!
Ou será o Sargento?
Quem sabe Jeremias...?
Tenho certeza de uma coisa, sua cara não fica vermelha porque é Eleito pelo pai da mentira!

Queres um conselho AGUR , arrepende-te e crê no Evangelho se puderes,de outra forma o Jesus que verás é o Juiz e não o Advogado!!


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Re: ***Judas***

Mensagem por FABIANO R em Seg Maio 27 2013, 00:32

CAROS DEBATEDORES;

NA PASSAGEM (MT. 19,27-28), ME PARECE QUE JESUS ESTAVA PROFETIZANDO O QUE IRIA ACONTECER COM OS DOZE, E NÃO FAZENDO UMA PROMESSA, POIS ELE FOI BEM ENFÁTICO QUANDO DIZZ..

“Em verdade vos declaro:”

“vós, que me haveis seguido, estareis sentados em doze tronos”


VEJA, CRISTO DÁ PLENA CERTEZA AOS APOSTOLOS QUE ISSO IRIA ACONTECER QUANDO DIZZ ..“EM VERDADE”..
DEPOIS ELE DIZ CLARAMENTE“VÓS” , OU SEJA, OS DOZE QUE O HAVIAM SEGUIDO.

O QUE DIZER ENTÃO?

SE JESUS PROFETIZOU MESMO, ENTÃO IRÁ SE CUMPRIR O QUE ESTÁ ESCRITO, POIS JESUS NÃO IRIA PROFETIZAR UMA SITUAÇÃO QUE NÃO IRIA ACONTECER, SE NÃO, SERIA ELE UM FALSO PROFETA, E ISSO NÃO TEM CABIMENTO.

A QUESTÃO É SE JESUS PROFETIZOU OU FEZ UMA PROMESSA..

MAS TBM NÃO POSSO DESCONSIDERAR O OUTRO VRS (MT. 26,24) , POIS LÁ JESUS TBM É CLARO QUANDO DIZ:

“AI DAQUELE HOMEM POR QUEM O FILHO DO HOMEM É TRAIDO”

POR ISSO CONTINUO NA DÚVIDA.
MAS, OUTRA COISA QUE DEVEMOS CONSIDERAR; JUDAS SE ARREPENDEU..

Judas, o traidor, vendo-o então condenado, tomado de remorsos, foi devolver aos príncipes dos sacerdotes e aos anciãos as trinta moedas de prata dizendi-lhes: “Pequei entregando o sangue de um justo.” (MT 27,3-4)

SE ELE SE ARREPENDEU, SERÁ QUE JESUS CONDENOU OU PERDOOU JUDAS? QUANDO DO ALTO DA CRUZ JESUS PEDE A DEUS PAI PARA PERDOAR A TODOS, SERÁ QUE JUDAS ESTARIA FORA DE TAL PEDIDO?

"Pai, perdoa-lhes; porque não sabem o que fazem" (Luc 23,34)

O QUE DIZZ AS ESCRITURAS SOBRE A PESSOA QUE SE ARREPENDE DOS PECADOS?
VEJAMOS..

Se reconhecemos os nossos pecados, (Deus aí está) fiel e justo para nos perdoar os pecados e para nos purificar de toda iniqüidade. (1 JOÃO 1,9)

ISSO SE APLICA A JUDAS SIM OU NÃO ?

FIQUE NA PAZ DE CRISTO!!
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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Seg Maio 27 2013, 03:46

FABIANO R escreveu:CAROS DEBATEDORES;

NA PASSAGEM (MT. 19,27-28), ME PARECE QUE JESUS ESTAVA PROFETIZANDO O QUE IRIA ACONTECER COM OS DOZE, E NÃO FAZENDO UMA PROMESSA, POIS ELE FOI BEM ENFÁTICO QUANDO DIZZ..

“Em verdade vos declaro:”

“vós, que me haveis seguido, estareis sentados em doze tronos”


VEJA, CRISTO DÁ PLENA CERTEZA AOS APOSTOLOS QUE ISSO IRIA ACONTECER QUANDO DIZZ ..“EM VERDADE”..
DEPOIS ELE DIZ CLARAMENTE“VÓS” , OU SEJA, OS DOZE QUE O HAVIAM SEGUIDO.

O QUE DIZER ENTÃO?

SE JESUS PROFETIZOU MESMO, ENTÃO IRÁ SE CUMPRIR O QUE ESTÁ ESCRITO, POIS JESUS NÃO IRIA PROFETIZAR UMA SITUAÇÃO QUE NÃO IRIA ACONTECER, SE NÃO, SERIA ELE UM FALSO PROFETA, E ISSO NÃO TEM CABIMENTO.

A QUESTÃO É SE JESUS PROFETIZOU OU FEZ UMA PROMESSA..

MAS TBM NÃO POSSO DESCONSIDERAR O OUTRO VRS (MT. 26,24) , POIS LÁ JESUS TBM É CLARO QUANDO DIZ:

“AI DAQUELE HOMEM POR QUEM O FILHO DO HOMEM É TRAIDO”

POR ISSO CONTINUO NA DÚVIDA.
MAS, OUTRA COISA QUE DEVEMOS CONSIDERAR; JUDAS SE ARREPENDEU..

Judas, o traidor, vendo-o então condenado, tomado de remorsos, foi devolver aos príncipes dos sacerdotes e aos anciãos as trinta moedas de prata dizendi-lhes: “Pequei entregando o sangue de um justo.” (MT 27,3-4)

SE ELE SE ARREPENDEU, SERÁ QUE JESUS CONDENOU OU PERDOOU JUDAS? QUANDO DO ALTO DA CRUZ JESUS PEDE A DEUS PAI PARA PERDOAR A TODOS, SERÁ QUE JUDAS ESTARIA FORA DE TAL PEDIDO?

"Pai, perdoa-lhes; porque não sabem o que fazem" (Luc 23,34)

O QUE DIZZ AS ESCRITURAS SOBRE A PESSOA QUE SE ARREPENDE DOS PECADOS?
VEJAMOS..

Se reconhecemos os nossos pecados, (Deus aí está) fiel e justo para nos perdoar os pecados e para nos purificar de toda iniqüidade. (1 JOÃO 1,9)

ISSO SE APLICA A JUDAS SIM OU NÃO ?

FIQUE NA PAZ DE CRISTO!!

Sendo assim está tudo salvo,porque matou Deus a jesus então,pelo prazer de fazer mal ao único justo??

Quando se nega a verdade de Deus é no que dá,nem sequer sabem se Judas foi condenado ou não!!

A salvação de Deus é só para os Eleitos prá Salvação,os demais,o joio,sempre tentam explicar sem sucesso os mistérios de Deus,porque o próprio Deus os cegou para que não entendam!!

Quem não se converte á Eleição da Graça,é porque não é Eleito,defende o Livre arbítrio e as obras para Salvação e será julgado por isso mesmo e condenado,porque dizendo ter livre arbítrio nunca aceitou a verdade,a soberana Eleição de Deus!! :23s:

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Re: ***Judas***

Mensagem por rasabino em Seg Maio 27 2013, 05:29

Agur escreveu:
Cidoka escreveu:O ASSUNTO É JUDAAAAASSSSSSSSSS !!!!!!!!!!! :locos:


Por causa do assunto ser Judas é que eu estou falando de Eleição,a verdade de Deus que tanto odeias!!

Com as mentiras do Rasabino já concordas,é natural,já David profetizava acerca de Judas nos Salmos,séculos antes de Ele existir,já o seu destino era profetizado pelo Espirito Santo!!

Jesus disse que era melhor que Ele nunca tivesse nascido,mas tinha que nascer,porque foi para isso que Deus o fez existir,ninguém pode resistir á vontade de Deus,seja para bem seja para mal!!

Onde andas tu ó livre arbítrio???

Que disseste pela boca de Davi, teu servo: Por que bramaram os gentios, e os povos pensaram coisas vãs?
Levantaram-se os reis da terra, E os príncipes se ajuntaram à uma, Contra o Senhor e contra o seu Ungido.
Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel;
Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.
Atos 4:25-28

Ainda que queiras entender isto,só poderás se Deus te permitir,ou seja quando dizes que tens livre arbítrio,mentes a ti própria e aos outros!!

Se tens livre arbítrio,decide crer nisto;mas como não tens não podes aceitar,porque isto só pode ser aceite pelo Espirito Santo,no entanto decide crer nesta passagem de Romanos e mostra que eu estou enganado!!

Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;(entre eles judas)
Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
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Então tu chamas Jesus de mentiroso,quando Ele diz que existem dois tipos de pessoas,o trigo(filhos do reino) e o joio(filhos do maligno)e tu mentindo dizes que todos se podem salvar,basta que escolham Jesus,quando a escritura diz que não depende de quem quer nem de quem corre,mas de Deus compadecer-se,seja Deus verdadeiro e a Cidoka mentirosa!!

Queres um conselho Cidoka,arrepende-te e crê no Evangelho se puderes,de outra forma o Jesus que verás é o Juiz e não o Advogado!!

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Argur = Vitor A ????? Uéééé... eles são a mesma pessoa???? Pensei que estava trocando entendimentos com duas pessoas distintas. Isto parece um estelionato :15s:
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Re: ***Judas***

Mensagem por Convidad em Seg Maio 27 2013, 09:36

Agur escreveu:
Cidoka escreveu:O ASSUNTO É JUDAAAAASSSSSSSSSS !!!!!!!!!!! :locos:


Por causa do assunto ser Judas é que eu estou falando de Eleição,a verdade de Deus que tanto odeias!!

Com as mentiras do Rasabino já concordas,é natural,já David profetizava acerca de Judas nos Salmos,séculos antes de Ele existir,já o seu destino era profetizado pelo Espirito Santo!!

Jesus disse que era melhor que Ele nunca tivesse nascido,mas tinha que nascer,porque foi para isso que Deus o fez existir,ninguém pode resistir á vontade de Deus,seja para bem seja para mal!!

Onde andas tu ó livre arbítrio???

Que disseste pela boca de Davi, teu servo: Por que bramaram os gentios, e os povos pensaram coisas vãs?
Levantaram-se os reis da terra, E os príncipes se ajuntaram à uma, Contra o Senhor e contra o seu Ungido.
Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel;
Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.
Atos 4:25-28

Ainda que queiras entender isto,só poderás se Deus te permitir,ou seja quando dizes que tens livre arbítrio,mentes a ti própria e aos outros!!

Se tens livre arbítrio,decide crer nisto;mas como não tens não podes aceitar,porque isto só pode ser aceite pelo Espirito Santo,no entanto decide crer nesta passagem de Romanos e mostra que eu estou enganado!!

Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;(entre eles judas)
Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
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Então tu chamas Jesus de mentiroso,quando Ele diz que existem dois tipos de pessoas,o trigo(filhos do reino) e o joio(filhos do maligno)e tu mentindo dizes que todos se podem salvar,basta que escolham Jesus,quando a escritura diz que não depende de quem quer nem de quem corre,mas de Deus compadecer-se,seja Deus verdadeiro e a Cidoka mentirosa!!

Queres um conselho Cidoka,arrepende-te e crê no Evangelho se puderes,de outra forma o Jesus que verás é o Juiz e não o Advogado!!

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Agur ou Vitor?

Aqui, Joio e trigo são figuras de obras e não de pessoas. Quando tudo o que for corruptível em você for aniquilado, restará alguma coisa incorruptível?

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Re: ***Judas***

Mensagem por Cidoka em Seg Maio 27 2013, 15:03

Agora eu quero saber se é Agur, VítorA, Sargento, Jeremias...

Muitos em um?

Legião!!!!!!
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Re: ***Judas***

Mensagem por Cidoka em Seg Maio 27 2013, 15:26

FABIANO R escreveu:CAROS DEBATEDORES;

NA PASSAGEM (MT. 19,27-28), ME PARECE QUE JESUS ESTAVA PROFETIZANDO O QUE IRIA ACONTECER COM OS DOZE, E NÃO FAZENDO UMA PROMESSA, POIS ELE FOI BEM ENFÁTICO QUANDO DIZZ..

“Em verdade vos declaro:”

“vós, que me haveis seguido, estareis sentados em doze tronos”


VEJA, CRISTO DÁ PLENA CERTEZA AOS APOSTOLOS QUE ISSO IRIA ACONTECER QUANDO DIZZ ..“EM VERDADE”..
DEPOIS ELE DIZ CLARAMENTE“VÓS” , OU SEJA, OS DOZE QUE O HAVIAM SEGUIDO.

O QUE DIZER ENTÃO?

SE JESUS PROFETIZOU MESMO, ENTÃO IRÁ SE CUMPRIR O QUE ESTÁ ESCRITO, POIS JESUS NÃO IRIA PROFETIZAR UMA SITUAÇÃO QUE NÃO IRIA ACONTECER, SE NÃO, SERIA ELE UM FALSO PROFETA, E ISSO NÃO TEM CABIMENTO.

A QUESTÃO É SE JESUS PROFETIZOU OU FEZ UMA PROMESSA..

MAS TBM NÃO POSSO DESCONSIDERAR O OUTRO VRS (MT. 26,24) , POIS LÁ JESUS TBM É CLARO QUANDO DIZ:

“AI DAQUELE HOMEM POR QUEM O FILHO DO HOMEM É TRAIDO”

POR ISSO CONTINUO NA DÚVIDA.
MAS, OUTRA COISA QUE DEVEMOS CONSIDERAR; JUDAS SE ARREPENDEU..

Judas, o traidor, vendo-o então condenado, tomado de remorsos, foi devolver aos príncipes dos sacerdotes e aos anciãos as trinta moedas de prata dizendi-lhes: “Pequei entregando o sangue de um justo.” (MT 27,3-4)

SE ELE SE ARREPENDEU, SERÁ QUE JESUS CONDENOU OU PERDOOU JUDAS? QUANDO DO ALTO DA CRUZ JESUS PEDE A DEUS PAI PARA PERDOAR A TODOS, SERÁ QUE JUDAS ESTARIA FORA DE TAL PEDIDO?

"Pai, perdoa-lhes; porque não sabem o que fazem" (Luc 23,34)

O QUE DIZZ AS ESCRITURAS SOBRE A PESSOA QUE SE ARREPENDE DOS PECADOS?
VEJAMOS..

Se reconhecemos os nossos pecados, (Deus aí está) fiel e justo para nos perdoar os pecados e para nos purificar de toda iniqüidade. (1 JOÃO 1,9)

ISSO SE APLICA A JUDAS SIM OU NÃO ?

FIQUE NA PAZ DE CRISTO!!

Quanto a salvação de Judas não há dúvidas porque o próprio Jesus declarou a Deus Pai q este havia se perdido!
E isso não tem nenhuma ligação com o suicídio, mas com a falta de arrependimento!
Remorso não é arrependimento e o suicídio mostra isso!
Judas quando suicida não comete um ato em contra resposta ao q fez, mas é por puro egoísmo, é prá SE livrar, SE esconder, SE poupar de toda e qualquer consequência do seu ato, é só auto preservação!


Tenho impressão q naquele momento Jesus não podia apontar Judas, então a promessa vai para os doze, mas na hora certa Jesus diz q este está fora porq se perdeu!
Jesus também diz q tem muitas coisas prá falar mas q não o faz porq eles não podem suportar ouvir o q Ele tem para dizer.
Então há momento para tudo e o q entendo é q aquele não era o momento de abordar o assunto TRAIÇÃO!
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Re: ***Judas***

Mensagem por rasabino em Seg Maio 27 2013, 17:59

Cidoka escreveu:
Quanto a salvação de Judas não há dúvidas porque o próprio Jesus declarou a Deus Pai q este havia se perdido!
E isso não tem nenhuma ligação com o suicídio, mas com a falta de arrependimento!
Remorso não é arrependimento e o suicídio mostra isso!
Judas quando suicida não comete um ato em contra resposta ao q fez, mas é por puro egoísmo, é prá SE livrar, SE esconder, SE poupar de toda e qualquer consequência do seu ato, é só auto preservação!


Tenho impressão q naquele momento Jesus não podia apontar Judas, então a promessa vai para os doze, mas na hora certa Jesus diz q este está fora porq se perdeu!
Jesus também diz q tem muitas coisas prá falar mas q não o faz porq eles não podem suportar ouvir o q Ele tem para dizer.
Então há momento para tudo e o q entendo é q aquele não era o momento de abordar o assunto TRAIÇÃO!

Quando Jesus se direciona a uma semente e diz:

Gênesis 1:11
11 - E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.

A Voz do Verbo é falando com uma semente apenas ou com todas as sementes descendentes da primeira?

Seguindo o raciocínio:

“Em verdade vos declaro:”

“vós, que me haveis seguido, estareis sentados em doze tronos” .

"vós que me haveis seguido" vale apenas para doze???? Nós não somos discípulos, apóstolos, mestres, profetas, pastores e evangelistas seguindo a Cristo???
Afinal o Evangelho está separado em palavras para os doze e não para nós? Por que eles tem maior autoridade do que qualquer outro anônimo que tb seguiu a Cristo nestes 2000 anos????
Sei não! :14s:
E por que Paulo que nos deixou muito mais ensino e revelações do que os doze não teria a mesma autoridade?
Sei não! :14s:

E por que os pais da Igreja do segundo, terceiro, quarto... século não teriam a mesma autoridade?
Sei não! :14s:

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Re: ***Judas***

Mensagem por Cidoka em Seg Maio 27 2013, 19:43



Isso q vc está fazendo é espiritualizar e está certo é assim q se prega é assim que o evangelho é proclamado , mas não é assim q deve ser ensinado!

No dia q Jesus disse prá samaritana, "chegará o dia em q não se adorará a Deus nem em Jerusalém e nem nestes montes"... Ele estava falando comigo, com vc e com toda a humanidade!
Mas quando Ele diz à ela "o marido q tens não é seu", ele está falando COM ELA!

O mesmo acontece nesse texto, ele se dirige aos doze e acabou, tentar tomar prá si esse episódio é tirar o texto do seu contexto!

Quanto a exclusão de Matias ou de Paulo eu já disse o q penso, mas só penso, não crio doutrina!
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Re: ***Judas***

Mensagem por FABIANO R em Seg Maio 27 2013, 23:24

CIDOKA DIZZZZZZ

Quanto a salvação de Judas não há dúvidas porque o próprio Jesus declarou a Deus Pai q este havia se perdido!

______________________________________________________________________________

AÍ ESTÁ OUTRA QUESTÃO.. VAMOS ANALISAR ISSO DIREITO..
DEUS SENDO ONSCIENTE SABIA QUE JUDAS IRIA TRAIR. ORA, QUAL É A VONTADE DE DEUS PARA COM TODOS OS SERES HUMANOS?
EIS QUE VOS DIGO..

.Isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador,.o qual deseja que todos os homens se salvem e cheguem ao conhecimento da verdade. (1 Tm 2,3- 4)

ENTÃO TEMOS AÍ OUTRO PROBLEMA CIDOKA..
JESUS ESCOLHEU OS DOZE NUM PROCESSO DE ORAÇÃO E DE DISCERNIMENTO. OBEDECENDO AO PAI ELE ESCOLHEU OS 12 CONTINUADORES DA SUA OBRA AQUI NA TERRA.

.Naqueles dias, Jesus retirou-se a uma montanha para rezar, e passou aí toda a noite orando a Deus.13.Ao amanhecer, chamou os seus discípulos e escolheu doze dentre eles que chamou de apóstolos:14.Simão, a quem deu o sobrenome de Pedro; André, seu irmão; Tiago, João, Filipe, Bartolomeu,15.Mateus, Tomé, Tiago, filho de Alfeu; Simão, chamado Zelador;16.Judas, irmão de Tiago; eJudas Iscariotes, aquele que foi o traidor.(LUCAS 6,12-16)


VEJA, JESUS OROU A NOITE TODA A DEUS PAI, PARA ESCOLHER OS 12 APOSTOLOS.
ENTÃO EU PERGUNTO:
COMO PODE DEUS ESCOLHER ALGUÉM PARA A PERDIÇÃO SENDO QUE ELE QUER QUE TODOS SE SALVEM? SE JUDAS SE PERDEU, LOGO, DEUS SABIA QUE ELE IRIA SE PERDER, PORQUE ENTÃO DEUS NÃO POUPOU JUDAS E ESCOLHEU OUTRO PARA SER APOSTOLO? NÃO SERÁ PORQUE DEUS SABIA QUE ELE IRIA SE ARREPENDER E CONSEQUENTEMENTE SER SALVO?

______________________________________________________________________________

VC DIZZZZZZ

E isso não tem nenhuma ligação com o suicídio, mas com a falta de arrependimento!

____________________________________________________________________________
ELE SE ARREPENDEU SIM, E SOBRE O SUICIDIO A IGREJA ENSINA QUE EM ALGUNS CASOS PODE ATÉ SE SALVAR DEPENDENDO DO SEU ESTADO EMOCIONAL E PSÍQUICO.

Distúrbios psíquicos graves, a angústia ou o medo grave da provação, do sofrimento ou da tortura podem diminuir a responsabilidade do suicida.

§2283 Não se deve desesperar da salvação das pessoas que se mataram. Deus pode, por caminhos que só Ele conhece, dar-lhes ocasião de um arrependimento salutar. A Igreja ora pelas pessoas que atentaram contra a própria vida.

____________________________________________________________________________

VC DIZZZZ
Remorso não é arrependimento e o suicídio mostra isso!
Judas quando suicida não comete um ato em contra resposta ao q fez, mas é por puro egoísmo, é prá SE livrar, SE esconder, SE poupar de toda e qualquer consequência do seu ato, é só auto preservação!

____________________________________________________________________________

E VC DISSE QUE REMORSO NÃO É ARREPENDIMENTO?
VEJAMOS..

Significado de Arrependimento
s.m. Pesar por alguma falta cometida.
Contrição, remorso.
Mudança de opinião.


Significado de Remorso
s.m. Reprovação da consciência que sente haver cometido uma falta; arrependimento: o tormento do remorso.


JUDAS TANTO SE ARREPENDEU QUE FOI SE SUICIDAR,.
VC DIZ QUE FOI PARA SE POUPAR, SE ESCONDER, SE LIVRAR, PRESERVAÇÃO???????????
COMO PODE SE POUPAR, ESCONDER, LIVRAR E PRESERVAR SE ENFORCANDO?
___________________________________________________________________________
VC DIZZZ

Tenho impressão q naquele momento Jesus não podia apontar Judas, então a promessa vai para os doze, mas na hora certa Jesus diz q este está fora porq se perdeu!
Jesus também diz q tem muitas coisas prá falar mas q não o faz porq eles não podem suportar ouvir o q Ele tem para dizer.
Então há momento para tudo e o q entendo é q aquele não era o momento de abordar o assunto TRAIÇÃO!

____________________________________________________________________________

CIDOKA NESSE TRECHO NÃO É UMA PROMESSA E SIM UMA PROFECIA..
JESUS ESTAVA FALANDO NO PRESENTE

.. vós, que me haveis seguido,..

OU SEJA, OS 12 QUE ALI ESTAVAM. E QUEM ESTAVA ALI ERA JUDAS ENTRE OS 12 E NÃO MATIAS QUE NEM SONHAVA EM SER ESCOLHIDO COMO APOSTOLO NO LUGAR DE JUDAS.
JESUS NÃO DISSE :
: VÓS, QUE ÃO DE ME SEGUIR,,,,
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