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Perdão, como funciona?

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Qua Maio 08 2013, 22:26

Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:O problema é quando o homem começa a se colocar no centro e obedecer a própria vontade.
Alguma pessoa na história da humanidde não passou por este "problema"?
Alguma pessoa consegue sair deste "problema" sozinha ou por vontade própria?

Não, desde Adão o homem tem se colocado no centro. O papo da Serpente, foi só pra despertar a cobiça que já havia neles: "vai conhecer o bem e o mal" e Eva se colocou no centro (acho que a fofoca nasceu aí) "vai ser como Deus" e o homem encheu os olhos e desobedeceu aquela ordenança, se colocando no centro. Todo pecado acontece quando usurpamos o lugar do Criador e colocamos lá a criatura, seja outro, seja nós mesmos. A única maneira de evitar o caminho mal, é quando Deus é o centro.

Nisso tudo concordamos, porém, creio que a mensagem é para todos os homens, sem acepção. O Espírito nos convence amorosamente, mas nada impõe, porque cada um responderá por si. A morte, todos já tem. A ressurreição, é para quem crê e por consequência, nega a si mesmo, reconhecendo Deus como centro.

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Qua Maio 08 2013, 22:29

Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:
Não há, Deus escolheu todas as pessoas.
Todas, não todas. :com18:

Isso é por sua conta, porque a revelação bíblica diz que Ele não quer que nenhum se perca.

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Cidoka em Qui Maio 09 2013, 00:36

Paulo Marcos escreveu:Se não há ninguém que não tenha o Primeiro Amor quando nasce, prá que é necessário o amor do Filho? Hobby divino?

Hobby seria:

Esse é para a vida,
Esse é para a morte...


Pesado não? :14s:
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Qui Maio 09 2013, 07:23

Uma espécie de roleta russa involuntária. (que conceito de amor mais estranho)

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por mmagmarco em Qui Maio 09 2013, 08:00

Cidoka escreveu:Isso é próprio do ser humano independente do rótulo Mag!
Mas eu concordo com vc que fica feio para quem bate no peito e diz que vai para o céu!
Como eu te disse antes, olha prá Jesus e aplica na sua vida o q Ele disse, ninguém mais póde servir de referência prá vc , porque quer queira ou não em humanos vc vai sempre encontrar falhas!

Graça e Paz!

É dificil, menina. O peso das acusações costuma ser esmagante, mas...
Abração!

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Cidoka em Qui Maio 09 2013, 18:26

mmagmarco escreveu:
Cidoka escreveu:Isso é próprio do ser humano independente do rótulo Mag!
Mas eu concordo com vc que fica feio para quem bate no peito e diz que vai para o céu!
Como eu te disse antes, olha prá Jesus e aplica na sua vida o q Ele disse, ninguém mais póde servir de referência prá vc , porque quer queira ou não em humanos vc vai sempre encontrar falhas!

Graça e Paz!

É dificil, menina. O peso das acusações costuma ser esmagante, mas...
Abração!

O trem aí tá brabo em amigão????

Desculpa , mas chega a um ponto q a gente tem que tentar dar uma amenizada na coisa!
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Paulo Marcos em Qui Maio 09 2013, 21:33

Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:Se não há ninguém que não tenha o Primeiro Amor quando nasce, prá que é necessário o amor do Filho? Hobby divino?

Hobby seria:

Esse é para a vida,
Esse é para a morte...


Pesado não? :14s:
É... isto seria hobby maior do que Deus morrer numa cruz sem necessidade...

Mas deixa prá lá, tá virando papo de boteco com orégano mofado...

Que bom que orégano é leve...
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Paulo Marcos em Qui Maio 09 2013, 21:33

Jardim Regado escreveu:Uma espécie de roleta russa involuntária. (que conceito de amor mais estranho)
Quem é que define o conceito de amor? Eu? Você?
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Cidoka em Sex Maio 10 2013, 19:51

Paulo Marcos escreveu:
Cidoka escreveu:
Paulo Marcos escreveu:Se não há ninguém que não tenha o Primeiro Amor quando nasce, prá que é necessário o amor do Filho? Hobby divino?

Hobby seria:

Esse é para a vida,
Esse é para a morte...


Pesado não? :14s:
É... isto seria hobby maior do que Deus morrer numa cruz sem necessidade...

Mas deixa prá lá, tá virando papo de boteco com orégano mofado...

Que bom que orégano é leve...

Por causa do livre arbítrio q se fez nescessário.
Porq Jesus viria se a salvação já estivesse predestinada!
Isso sim é conversa regada a orégano mofado!
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Cidoka em Sex Maio 10 2013, 19:52

Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:Uma espécie de roleta russa involuntária. (que conceito de amor mais estranho)
Quem é que define o conceito de amor? Eu? Você?

Ele, porisso q vc não consegue entender!
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Sex Maio 10 2013, 23:01

Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:Uma espécie de roleta russa involuntária. (que conceito de amor mais estranho)
Quem é que define o conceito de amor? Eu? Você?

Jesus.
Ele é a própria personificação do amor, basta observá-lo e não há mistério.
O amor secou lágrimas, se comoveu pelos que perecem, curou dores do corpo e da alma, socorreu os desesperados, sentou com pecadores e os tratou como gente, considerou os desprezados maiores que os opressores moralistas, andou com gente simples e não despediu ninguém vazio, ensinou aos marginalizados e repreendeu os doutores arrogantes, não foi conivente nem com a religiosidade hipócrita, nem com os valores invertidos e diante daqueles que o mataram, ele orou pedindo que não fosse imputado a eles este pecado (não pediu "perdoa estes, aqueles não porque não foram escolhidos"). Alguém mais precisa definir o amor? Leia 1 Co 13 e verá Jesus lá.

Daí vem calvino e seus seguidores contaminar o amor com raciocínios rastejantes, humanos e medíocres, porque não concebiam que a soberania fosse desvinculada da tirania, sem se dar conta de que é justamente a liberdade que diferencia um adorador em espírito e em verdade, de um religioso que obedece com medo de não ser escolhido, ou desobedece dizendo que não teve escolha.

O amor é o maior atributo de Deus. Deus é ágape. E corrente teológica nenhuma pode anular a Graça, porque todos eram malditos, mas Jesus se fez maldito por todos e por AMOR. Quem pode ser mais soberano, do que aquele que foi capaz de se esvaziar de sua divindade, para morrer no lugar de gente como eu e você?

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Sab Maio 11 2013, 10:57

mmagmarco escreveu:

É dificil, menina. O peso das acusações costuma ser esmagante, mas...
Abração!

Mag, aprenda a não depender da aprovação dos homens.
Quem pode te avaliar é só Um. As pessoas mudam, aprendem com as experiências, crescem, evoluem, retiram e acrescentam coisas na alma o tempo todo.

A gente encontra sempre pelo caminho, gente tentando impedir nosso aperfeiçoamento, desenterrando coisas velhas, apontando o dedo em riste. Siga olhando pro alvo e esquece essa gente estagnada. Quando fazem isso, é tentando não enxergar a própria mediocridade. Diminuir os outros, é muito mais fácil do que uma autocrítica e uma revisão de atitudes. Liga não, isso dura só até o fim dessa vida :63s:

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por mmagmarco em Sab Maio 11 2013, 11:25

Jardim Regado escreveu:

Mag, aprenda a não depender da aprovação dos homens.
Quem pode te avaliar é só Um. As pessoas mudam, aprendem com as experiências, crescem, evoluem, retiram e acrescentam coisas na alma o tempo todo.

A gente encontra sempre pelo caminho, gente tentando impedir nosso aperfeiçoamento, desenterrando coisas velhas, apontando o dedo em riste. Siga olhando pro alvo e esquece essa gente estagnada. Quando fazem isso, é tentando não enxergar a própria mediocridade. Diminuir os outros, é muito mais fácil do que uma autocrítica e uma revisão de atitudes. Liga não, isso dura só até o fim dessa vida :63s:

Descobri isso na pratica, menina; dura até acabar e mais uns tres ou quatro dias!
Abração!

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Seg Maio 13 2013, 10:04

Conversava com uma amiga simples, sem instrução e completamente alheia à teologia, sobre calvinismo. E ela, em sua simplicidade, me disse:

"Se Deus me manda amar meus inimigos, por que Ele não amaria os Dele?"


Meu espírito até treme quando constato que os pequeninos sabem muito mais de Deus do que os que pensam que sabem. E que sua "loucura", envergonha a "sabedoria" de muitos.

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Paulo Marcos em Seg Maio 13 2013, 19:36

Jardim Regado escreveu:Conversava com uma amiga simples, sem instrução e completamente alheia à teologia, sobre calvinismo. E ela, em sua simplicidade, me disse:

"Se Deus me manda amar meus inimigos, por que Ele não amaria os Dele?"


Meu espírito até treme quando constato que os pequeninos sabem muito mais de Deus do que os que pensam que sabem. E que sua "loucura", envergonha a "sabedoria" de muitos.
É... Deus ama satanás... :14s:
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por mmagmarco em Seg Maio 13 2013, 20:48

Paulo Marcos escreveu: É... Deus ama satanás... :14s:

Se não amar, tem alguma coisa errada; afinal, tambem é criação DELE!
Abração!

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Paulo Marcos em Seg Maio 13 2013, 21:17

mmagmarco escreveu:
Paulo Marcos escreveu: É... Deus ama satanás... :14s:

Se não amar, tem alguma coisa errada; afinal, tambem é criação DELE!
Abração!
Conceito estranho este de obrigar alguém a amar tudo o que cria...

Se eu criar um sorvete estragado, devo amá-lo também?
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Seg Maio 13 2013, 23:08

Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:Conversava com uma amiga simples, sem instrução e completamente alheia à teologia, sobre calvinismo. E ela, em sua simplicidade, me disse:

"Se Deus me manda amar meus inimigos, por que Ele não amaria os Dele?"


Meu espírito até treme quando constato que os pequeninos sabem muito mais de Deus do que os que pensam que sabem. E que sua "loucura", envergonha a "sabedoria" de muitos.

É... Deus ama satanás... :14s:

Satanás é inimigo de Deus? Ele tem peito pra isso? :14s:
Que eu saiba o adversário é nosso.
De Deus ele é apenas servo. Rebelado, mas é.


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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Seg Maio 13 2013, 23:11

Paulo Marcos escreveu:
mmagmarco escreveu:
Paulo Marcos escreveu: É... Deus ama satanás... :14s:

Se não amar, tem alguma coisa errada; afinal, tambem é criação DELE!
Abração!
Conceito estranho este de obrigar alguém a amar tudo o que cria...

Se eu criar um sorvete estragado, devo amá-lo também?

Conceito estranho é comparar pessoas a sorvete estragado e dizer que a Perfeição escolheu criar assim. Pior, duvidar do amor Dele... que coisa triste!

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por mmagmarco em Ter Maio 14 2013, 07:15

Paulo Marcos escreveu: Conceito estranho este de obrigar alguém a amar tudo o que cria...

Se eu criar um sorvete estragado, devo amá-lo também?

Quem sou eu para obrigar alguem a amar alguma coisa, quanto mais a DEUS! Voces vivem dizendo que ELE é amor. Quanto ao sorvete, meu caro, se voce fosse onisciente é claro que deveria amá-lo sim!
Abração!

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Ter Maio 14 2013, 07:47

mmagmarco escreveu:
Paulo Marcos escreveu: Conceito estranho este de obrigar alguém a amar tudo o que cria...

Se eu criar um sorvete estragado, devo amá-lo também?

Quem sou eu para obrigar alguem a amar alguma coisa, quanto mais a DEUS! Voces vivem dizendo que ELE é amor. Quanto ao sorvete, meu caro, se voce fosse onisciente é claro que deveria amá-lo sim!
Abração!

É isso aí... a Perfeição sabe bem o material que nós somos feitos. Alíás, Ele quis assim.

PM nos compara com desenhos descartáveis de crianças de 5 anos, sorvete estragado, lixo desprezível, como se alguma coisa tivesse dado errado nos planos de Deus, ou como se Ele tivesse prazer em criar lixo para descartar.

Desqualifica a divindade portanto e anula sua essência amorosa, em nome de uma "soberania" tirana e monstruosa. Como uma pessoa que crê nessas coisas, pode assimilar o Favor imerecido? Como uma pessoa pode caminhar com Jesus, o amor personificado e não saber definí-lo, mesmo sendo habitação do ES? Como uma pessoa pode basear a fé no medo e não na liberdade, no gozo, na paz de saber que se fez a maior e melhor das escolhas? :15s:

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Paulo Marcos em Ter Maio 14 2013, 21:23

Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:Conversava com uma amiga simples, sem instrução e completamente alheia à teologia, sobre calvinismo. E ela, em sua simplicidade, me disse:

"Se Deus me manda amar meus inimigos, por que Ele não amaria os Dele?"


Meu espírito até treme quando constato que os pequeninos sabem muito mais de Deus do que os que pensam que sabem. E que sua "loucura", envergonha a "sabedoria" de muitos.
É... Deus ama satanás... :14s:
Satanás é inimigo de Deus? Ele tem peito pra isso? :14s:
Que eu saiba o adversário é nosso.
De Deus ele é apenas servo. Rebelado, mas é.
Bom... a tradução de satan é adversário. Cada um escolhe de quem.
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Paulo Marcos em Ter Maio 14 2013, 21:28

Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
mmagmarco escreveu:
Paulo Marcos escreveu: É... Deus ama satanás... :14s:

Se não amar, tem alguma coisa errada; afinal, tambem é criação DELE!
Abração!
Conceito estranho este de obrigar alguém a amar tudo o que cria...

Se eu criar um sorvete estragado, devo amá-lo também?

Conceito estranho é comparar pessoas a sorvete estragado e dizer que a Perfeição escolheu criar assim. Pior, duvidar do amor Dele... que coisa triste!
Pergunta:
A diferença emocional, espiritual, intelectual ou qualquer outro "al" entre:
(a) um ser humano e (b) Deus é menor que entre um
(a) sorvete e (b)um ser humano?

Depois conversamos sobre o que é amor...
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Paulo Marcos em Ter Maio 14 2013, 21:30

mmagmarco escreveu:
Paulo Marcos escreveu: Conceito estranho este de obrigar alguém a amar tudo o que cria...

Se eu criar um sorvete estragado, devo amá-lo também?

Quem sou eu para obrigar alguem a amar alguma coisa, quanto mais a DEUS! Voces vivem dizendo que ELE é amor. Quanto ao sorvete, meu caro, se voce fosse onisciente é claro que deveria amá-lo sim!
Abração!
É, se eu fosse onisciente e não onipotente, claro que deveria, seria obrigado a amá-lo, certo?

Mas Deus é obrigado a algo?
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Paulo Marcos em Ter Maio 14 2013, 21:33

Jardim Regado escreveu:
PM nos compara com desenhos descartáveis de crianças de 5 anos, sorvete estragado, lixo desprezível, como se alguma coisa tivesse dado errado nos planos de Deus, ou como se Ele tivesse prazer em criar lixo para descartar.
Mas todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças como trapo da imundícia; e todos nós murchamos como a folha, e as nossas iniqüidades como um vento nos arrebatam.
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Paulo Marcos em Ter Maio 14 2013, 21:33

E o termo trapos de imundície é educado...
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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Qua Maio 15 2013, 08:15

Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:Conversava com uma amiga simples, sem instrução e completamente alheia à teologia, sobre calvinismo. E ela, em sua simplicidade, me disse:

"Se Deus me manda amar meus inimigos, por que Ele não amaria os Dele?"


Meu espírito até treme quando constato que os pequeninos sabem muito mais de Deus do que os que pensam que sabem. E que sua "loucura", envergonha a "sabedoria" de muitos.
É... Deus ama satanás... :14s:
Satanás é inimigo de Deus? Ele tem peito pra isso? :14s:
Que eu saiba o adversário é nosso.
De Deus ele é apenas servo. Rebelado, mas é.
Bom... a tradução de satan é adversário. Cada um escolhe de quem.

Tá subestimando Deus de novo...

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Qua Maio 15 2013, 08:19

Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:
Paulo Marcos escreveu:
mmagmarco escreveu:
Paulo Marcos escreveu: É... Deus ama satanás... :14s:

Se não amar, tem alguma coisa errada; afinal, tambem é criação DELE!
Abração!
Conceito estranho este de obrigar alguém a amar tudo o que cria...

Se eu criar um sorvete estragado, devo amá-lo também?

Conceito estranho é comparar pessoas a sorvete estragado e dizer que a Perfeição escolheu criar assim. Pior, duvidar do amor Dele... que coisa triste!
Pergunta:
A diferença emocional, espiritual, intelectual ou qualquer outro "al" entre:
(a) um ser humano e (b) Deus é menor que entre um
(a) sorvete e (b)um ser humano?

Depois conversamos sobre o que é amor...

E sorvete tem vida emocional, intelectual, espiritual e algum outro " e al" e ainda: um sorvete estragado (se é que alguém já cria sorvete estragado) foi criado por um ser Perfeito, para ser seu povo, para habitar consigo eternamente?

É uma comparação infantil e absurda, que nem de longe traduz sua reverência à pessoa do Deus Eterno.

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Qua Maio 15 2013, 08:21

Paulo Marcos escreveu:
mmagmarco escreveu:
Paulo Marcos escreveu: Conceito estranho este de obrigar alguém a amar tudo o que cria...

Se eu criar um sorvete estragado, devo amá-lo também?

Quem sou eu para obrigar alguem a amar alguma coisa, quanto mais a DEUS! Voces vivem dizendo que ELE é amor. Quanto ao sorvete, meu caro, se voce fosse onisciente é claro que deveria amá-lo sim!
Abração!
É, se eu fosse onisciente e não onipotente, claro que deveria, seria obrigado a amá-lo, certo?

Mas Deus é obrigado a algo?

Não é obrigado, mas não nega a si mesmo.
Sabendo disso, você não deveria tentar anular seus atributos.

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Re: Perdão, como funciona?

Mensagem por Convidad em Qua Maio 15 2013, 08:24

Paulo Marcos escreveu:
Jardim Regado escreveu:
PM nos compara com desenhos descartáveis de crianças de 5 anos, sorvete estragado, lixo desprezível, como se alguma coisa tivesse dado errado nos planos de Deus, ou como se Ele tivesse prazer em criar lixo para descartar.
Mas todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças como trapo da imundícia; e todos nós murchamos como a folha, e as nossas iniqüidades como um vento nos arrebatam.

E mesmo assim custamos o preço do Sangue Perfeito do Filho de Deus, que não exitou antes de morrer no nosso lugar, porque o amor de Deus é Soberano e não esperou de nós, mais do que podemos oferecer.

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Re: Perdão, como funciona?

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